TomTom NL0013332471

off-topic

1. lanciared 17 januari 2024 14:20

   auteur info

   • lanciared

     Lid sinds: 11 mei 2006

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 934

     Gegeven: 6112

   •    Aantal posts: 2.656

   @ ja, Wies toch, dacht ik.
   Nogmaals hartelijk bedankt voor je vele bijdrages hier. Lees ze graag, en tracht er een weinig van op te steken.
   Maar voornaamste is natuurlijk : Lees ze graag ( zal ook wel voor vele anderen hier zijn )
   Ik ken je strategie, die je al wel enkele maanden volgt, en hier verkondigt.
   Groot % cash, hoeveel juist doet er nu niet toe.
   Je schets een doem scenario van de tijd waarin we leven ( dit terzijde, ik volg je volkomen hierin ook )
   Je hebt best een groot bedrag cash ( ja, en heb er ook een vermoeden van )
   - Cash ? - Dit in tegenstelling van mij.
   Kan U eigenlijk niet volgen.
   Volg de Nederl. beurs vanaf de jaren ' 80.
   Ken zo goed als alle bedrijven vrij goed.
   Maar kan dan toch niet op cash blijven zitten, als ik deze koersen nu zie van : Vopak, aan 30 euro, TKH aan 36 euro, Aalberts, TT, B & S group, Alfen ( en ja, ook JET aan 13 euro en een beetje )
   Me helemaal leeg gekocht, met zelfs een klein negatief saldo op mijn rekening, want heb onnoemelijk veel zin om o.a. bovenstaande aandelen te kopen.
   En te blijven kopen. Stel je eens voor TKH aan 35 euro. Wil er wel, nog veel meer van.
   Geen cash voor mij. Ik kom wel toe, leef redelijk, en alle nieuwe cash gaat naar bovenstaand lijstje.
   ( en omdat het toch het TT forum is, ja koop ook graag TT aan 6, 1 euro.)
   Maar, nogmaals dank voor je bijdrages hier.
   
   - En om af te sluiten, wat is er in gids naam aan de hand met de small en midcap aandelen ?
   Verleden week talrijke keren kunnen vaststellen : Op dagen dat de AEX , min 0,3 of min 0,4 % deed, gingen tal van erg goede midcap aandelen gewoon een dikke 4 % naar omlaag.
   Koers lijkt me van heel vele aandelen onder controle, en met een simpele vingerknip kunnen ze met gemak 3 of 4 % verder naar omlaag gezet worden.
   Hoe lang nog ?
   Ondertussen voel ik me niet zo slecht om o.a. B & S, en o.a. TKH verder te kopen aan deze prijsjes.
   LR
2. ketchup 17 januari 2024 15:02

   auteur info

   • ketchup

     Lid sinds: 09 jan 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8109

     Gegeven: 2396

   •    Aantal posts: 7.808

   geen dank , hoe meer iedereen kan toevoegen, hoe beter we er allemaal van kunnen worden
   zelf doe ik aan spreiding want "missers" krijg ik ook voor de kiezen en timing voor wanneer uit te stappen en weer in te stappen is zo ongelofelijk moeilijk .. dus vandaar het gezegde.. tops and bottoms are for gamblers, all the rest follow the trend en doe vooral aan spreiding dan is het een kwestie van resultaat halen uit de som die allen inbrengen zowel positief als negatief
   
   waarom ik een groot gedeelte cash nu blijf aanhouden is simpel, ik ben tevreden met een bepaald rendement voor het totaal op mijn bezit en als ik daar een gedeelte van kan maken door gelden op deposito te zetten dan opteer ik daarvoor , ook omdat ik anders te zwaar in de aandelen zit
   " keep your position at sleeping levels " .. als je er wakker van begint te liggen betekend dat je een te groot exposure hebt
   
   de Banken geven op rentes al aan dat men 2e helft van het jaar dalende rentes verwacht, daarom krijg je nu meer voor 6 maand uit te zetten dan 12 maand voor interest .. maar het zijn slechts basis punten een kwart procent at best
   maar ik zit thans 50/50 shares/cash .. want ik weet ook dat Banken een risico vormen en daar staat wel mijn poen geparkeerd, dus dat is ook een kwestie van spreiden en niet voor de hoogst betalende te gaan
   weet jullie nog ICESAVE in IJsland , die gaven gemiddeld 3% meer dan alle andere Banken ... nou die heeft meer schade gedaan dan alle vulkaan uitspattingen van de laatste 100 jaar in IJsland
3. sniklaas 17 januari 2024 16:06

   auteur info

   • sniklaas

     Lid sinds: 02 jul 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4876

     Gegeven: 961

   •    Aantal posts: 8.058

   @AARDGAS in een weekje tijd krap 20% in prijs gedaald en ga een bescheiden LONG positie opbouwen, een 1e pluk genomen aan $2,768. Tevens bij opening mijn positie in @BABA verder uitgebreid..
   
   Volop investeren of ruim CASH aanhouden is voor ieder van ons verschillend omdat ieder naar zijn eigen situatie moet acteren. Maakt nogal een verschil of je naast een inkomen vanuit arbeid eo/of uitkering met 'vermogen' acteert op de beurs of rendement uit 'vermogen' je enige bron van inkomen is.
   
   Wanneer rendement uit vermogen de enige bron van inkomsten zijn is het van levensbelang om met name in roerige tijden een deel van het vermogen zo risicoloos mogelijk te parkeren.
   
   Voor de een is dat bij een financiele instelling tegen kort, lang, obli ~3% op jaarbasis, een ander zoekt zijn heil in edele metalen, commodities enz enz enz of een mix...
   
   Wanneer ik naar mezelf kijk (62 jaar en rendement uit vermogen is de enige bron van inkomsten) was ik tot medio november redelijk safe, rond de 40% CASH en dividend van de allocaties krap 5% op jaarbasis. Daarna is mijn risico fors opgelopen door aankopen in @BAYN, @NOKIA, @DSFIR, @PFE, @OLIE en @PRX met als resultaat 9% CASH en krap 5% aan dividend op jaarbasis.
   
   De reden dat ik het risico laat oplopen komt doordat ik veel moeite heb om posities waarin ik vertrouwen heb bij forse koersdalingen te middelen ipv met verlies te sluiten om het risico niveau op peil te houden, persoonlijk is dat mijn grootste valkuil.
4. ketchup 18 januari 2024 09:44

   auteur info

   • ketchup

     Lid sinds: 09 jan 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8109

     Gegeven: 2396

   •    Aantal posts: 7.808

   bij BNP denken ze dat de markten eind 2023 al stevig hadden ingecalculeerd dat rentes in 2024 snel zouden dalen
   nu begint het door te dringen dat de centrale Banken signalen afgeven dat het nog niet opportuun is om op korte termijn rentes sterk te laten dalen
   dat is een domper voor de beurzen in het algemeen en men denkt nu dat rentes voor de komende 6 tot 12 maand nog vast zullen blijven
   Euro 3,5%
   US$ 5.0%
   Sterling 4,5%
   
   blijf dan ook voor nu 'overweight' zitten op cash en hou er rekening mee dat bij geen serieuze verlaging van rente de beurzen wel eens tot 10-15% kunnen corrigeren
   mocht dat gebeuren en Alphabet zakt ook zo'n 10% onderuit is dat mijn geprefereerde aandeel om te kopen
   
   voor de rest hou ik mijn verdeling 50/50 cash/shares en hou de posities die ik thans in aandelen heb vast , daarvan is 90% dividend uitkerende en 10% moet het hebben van koersappreciatie
5. Saibee 18 januari 2024 10:06

   auteur info

   • Saibee

     Lid sinds: 20 mei 2012

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 839

     Gegeven: 525

   •    Aantal posts: 3.882

   Cyclische waarden (ook de betere zoals Aalberts en TKH) zijn het jaar slecht begonnen.
   De hoop dat de rente snel en fors verlaagd wordt begint te vervagen en dat begint z'n tol te eisen.
   Ook de edelmetalen (met name zilver YTD -5%) hebben een uitermate teleurstellende start van het jaar.
   Morgen de jan24-expiratie; geschreven opties, met name de puts, worden doorgerold.
   Al met al is er weinig lol te beleven bij de handelsdesk van Saibee Investment; YTD resultaat -2.5%.
6. sniklaas 18 januari 2024 10:30

   auteur info

   • sniklaas

     Lid sinds: 02 jul 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4876

     Gegeven: 961

   •    Aantal posts: 8.058

   Het risico dat de markten teveel vooruitlopen op mogelijke renteverlagingen was gisteren nog te beluisteren in de speech van Klaas Knot op het congres in Devos. De beste man acht de kans groot dat de overtrokken reacties van markt en partijen een averechts effect kunnen hebben op mogelijke renteverlagingen en zeker in Europa waar krapte op de arbeidsmarkt en leverbetrouwbaarheid gezien de conflicten in de wereld een grotere rol van betekenis spelen.
   
   Samengevat is ook 2024 een wispelturig jaar met forse volatiliteit, sinds de krediet crises van 2008 is dit een standaard gegeven...
   
   Ondanks de krapte in CASH heb ik gisteren mijn positie in @NENT B fors uitgebreid naar een gak van SEK 5,22 en op het eind van de markt een pluk @AG genomen aan $4,71...
   
   Wellicht ga ik de komende dagen winst pakken op @ABN, @EMG, @ERICB, @INGA, @PROX, @PRX, @RRTL en @TKWY om mijn CASH positie van 16% met een % of 12 verder op te krikken zolang herstel op @BAYN, @NOKIA en @PFE in deze fase van de wedstrijd nog een brug te ver is...
   
   op mijn kooplijst staan, @SHELL op €28 en daarnaast middelen bij verdere dalingen van @AG, @BABA, @BPOST, @CO, @FFARM, @GBLB, @GLEN, @NXFIL, @PNL en @UNA...
7. JP Samosa 18 januari 2024 11:54

   auteur info

   • JP Samosa

     Lid sinds: 14 feb 2017

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4039

     Gegeven: 4113

   •    Aantal posts: 9.268

   Plug Power Plunges On $1 Billion Stock Offering Plan
   
   ED CARSON06:34 PM ET 01/17/2024
   Plug Power (PLUG) disclosed in an SEC filing that it will sell up to $1 billion in shares, sending PLUG stock plunging Wednesday night.
8. sniklaas 18 januari 2024 12:30

   auteur info

   • sniklaas

     Lid sinds: 02 jul 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4876

     Gegeven: 961

   •    Aantal posts: 8.058

   quote:

   JP Samosa schreef op 18 januari 2024 11:54:

   Plug Power Plunges On $1 Billion Stock Offering Plan
   
   ED CARSON06:34 PM ET 01/17/2024
   Plug Power (PLUG) disclosed in an SEC filing that it will sell up to $1 billion in shares, sending PLUG stock plunging Wednesday night.
   

   @PLUG inmiddels te koop aan $2,30 en leg op verdacht een kooporder in op $2…
   
   Niet zonder risico Jan, benieuwd tegen welke korting deze $1 miljard aan nieuwe stukken worden afgenomen…
   
   Afgelopen jaar mooie ritjes gemaakt en mag daarvan best een klein deel teruggeven mocht het aandeel tot ver <$2 terugvallen…
9. Saibee 18 januari 2024 17:31

   auteur info

   • Saibee

     Lid sinds: 20 mei 2012

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 839

     Gegeven: 525

   •    Aantal posts: 3.882

   Weer een dag dat de porto een behoorlijk underperformance laat zien.
   Van de top 5 grootste posities staan Vopak, JDE Peets, Unilever en DSM in de min, alleen TKH in de plus.
   Bij de defensieve aandelen gaat Ahold onderuit.
   
   In 2023 zat ik in de verkeerde aandelen; dit jaar begint nog een graadje erger.
   En de chippers (die ik niet heb) knallen omhoog, zucht.....
10. ketchup 19 januari 2024 07:31

    auteur info

    • ketchup

      Lid sinds: 09 jan 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8109

      Gegeven: 2396

    •    Aantal posts: 7.808

    het verschil blijft maar groeien Big Tech China onderuit en meerdere noteren aan de lows, Big Tech USA corrigeert amper en staat tegen de highs
    Apple krijgt een koopadvies van Bank of America
    Alphabet , Oracle , Salesforce krijgen een outperform advies
    MSFT krijgt een hold advies met buy on dips
    
    BNP
    we remain positive on large cap Software
    GenA1 is a structural margin driver and becomes more attractive with every year it has emerged as a technology to drive significant efficiency in the software development and sales and marketing
    the combination of recurring revenues and structurally higher margins continues to justify higher valuations, despite higher rates ,Software stocks appreciated by 58% in 2023 .
    
    Alphabet wil ook maar niet dippen, ik ga maar beginnen in te slaan aan 140$ op een eerste hopelijk set-back de komende weken
12. MOEdig Voorwaarts 19 januari 2024 08:00

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2106

      Gegeven: 1619

    •    Aantal posts: 4.240

    Wéér slecht nieuws van BASF (mooie timing ook, zo op expiratiedag):
    
    www.basf.com/global/en/media/news-rel...
    
    Op zich valt het nog wel mee (belangrijkste cijfers slechts licht onder consensus, afgezien van "incidentals"), maar omhoog zal hij er niet op gaan (momenteel een eurootje eraf op L&S).
    
    Ééntje voor de lange adem zullen we maar zeggen ;-)
13. MOEdig Voorwaarts 19 januari 2024 10:31

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2106

      Gegeven: 1619

    •    Aantal posts: 4.240

    Koersreactie BASF valt mee.
    
    Het aandeel lag er de laatste tijd al zwak bij, dus kennelijk was er al vooruitgelopen op nog slechter nieuws.
    
    Heb momenteel overigens alleen geschreven puts op BASF.
14. sniklaas 19 januari 2024 10:57

    auteur info

    • sniklaas

      Lid sinds: 02 jul 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4876

      Gegeven: 961

    •    Aantal posts: 8.058

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 19 januari 2024 08:00:

    Wéér slecht nieuws van BASF (mooie timing ook, zo op expiratiedag):
    
    www.basf.com/global/en/media/news-rel...
    
    Op zich valt het nog wel mee (belangrijkste cijfers slechts licht onder consensus, afgezien van "incidentals"), maar omhoog zal hij er niet op gaan (momenteel een eurootje eraf op L&S).
    
    Ééntje voor de lange adem zullen we maar zeggen ;-)
    

    In de afgelopen 15 jaar heeft @BASF slechts 1 maal (2009) een lager dividend dan het voorgaande jaar uitgekeerd.
    
    In april verwacht ik wederom €3,40 te ontvangen wat 7<>8% op jaarbasis is tegen de huidige koers, voor mij is dat een ruim en stabiel dividend waartegen ik richting de €40 graag mijn positie verder wil uitbreiden…
    
    Mijns inziens prima cijfers gezien de torenhoge kostenstijgingen bij deze groot-energie-verbruiker en hebben begin 2023 al aangegeven dat het zeer lastig wordt om de prijsstijgingen 1 op 1 door te berekenen naar klanten.
    
    Zoals ik het inschat wordt 2024 een beter jaar, tenminste wanneer de grondstoffen beschikbaar blijven, 2023 forse materiële en immateriële kostenstijgingen, qua omzet en marges ver onder target, voor 2024 een voorzichtige target die na de zomer opwaarts wordt bijgesteld…
15. Royal Dutch Pim 19 januari 2024 12:06

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 173

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 1.692

    Even naar Corbion gekeken. Ik zie pas steun rond €10,00 dat is nog een lange weg. Die steun dateert van 2014 en eind 2011, tussen de €16 van nu en €10,00 is voor mijn grafiek een soort niemandsland.
    
    Bovendien vind ik een PE van 14, hoge schuldpositie en matig management ook geen koopaanbevelingen dus ik blijf er vanaf. Heb een alert op €10 geplaats kijk wel of die ooit wordt aangetikt en dan bekijk ik het opnieuw.
    
    Lastige jaarstart, beetje eraf, beetje erbij en weer wat eraf, ytd -0,83% gaat nergens over. Baal soms heel even van alle gemiste kansen in tech (net als Saibee)... daar lag het makkelijke geld voor t oprapen, jaar in jaar uit. Maar om nu zoals Ketchup doet, alsnog, tegen beter weten in wellicht zelfs, nog in te stappen in achterblijver Google (en andere(n) van de magnificent 7) is mij iets te gewaagd. Soms moet je accepteren dat je een fout hebt gemaakt door ergens niet in te stappen, meestal maak ik een fout door ergens juist wel in te stappen wat ik niet had moeten doen. Dat is bij mij een aardige waslijst.... En door....
    
    Succes heren en welkom terug Sniklaas, fijn dat je er weer bent!
16. visje 21 januari 2024 00:02

    auteur info

    • visje

      Lid sinds: 06 mrt 2004

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 649

      Gegeven: 371

    •    Aantal posts: 1.445

    @ketchup, gaat over abn amro.
    
    belang van 3%
    weet je uiteraard al
    
    Al staat op de summiere website ergens nog wel de filosofie: ‘Silchester is long-only (belegt dus alleen in de hoop op koerswinst, red.), gebruikt geen derivaten en belegt ook niet in converteerbare producten.’ Rechttoe rechtaan dus. ‘Silchester zoekt bedrijven die goedkoop zijn ten opzichte van hun bezittingen, hun winsten of hun dividend.’
    
    ABN is zeker goedkoop. De zogeheten price-to-book staat zo rond 0,5. Op de beurs is ABN de helft waard van waarvoor het in de boeken staat. Sterk ondergewaardeerd dus. Maar ja, hoe maak je die bezittingen te gelde — of vooral, hoe gaat de koers weer oplopen?
17. ketchup 21 januari 2024 09:10

    auteur info

    • ketchup

      Lid sinds: 09 jan 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8109

      Gegeven: 2396

    •    Aantal posts: 7.808

    komt uiteindelijk vanzelf, de Nederlandse Staat wil haar belang afbouwen/verkopen en dat gaat uiteindelijk leiden tot koopinteresse
    denk nu niet dat Deutsche Bank de ideale koper is, want die hebben het zelf ook nog altijd moeilijk, maar er zijn mi best nog andere die belangstelling zouden kunnen hebben bvb BNP, Barclays , UBS ... eens dat die koopinteresse echt aanwakkert en stel Deutsche doet een bieding dan komen hopelijk andere ook in actie en dan kan het best nog wel eens een kleine bieding strijd worden
    
    gewoon blijven zitten, en pak het dividend
    heb zelf thans 4 banken in de porto. ABN, ING, BNP en KBC ( deze laatste zou ook best eens een kandidaat koper kunnen zijn )
18. ketchup 22 januari 2024 07:27

    auteur info

    • ketchup

      Lid sinds: 09 jan 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8109

      Gegeven: 2396

    •    Aantal posts: 7.808

    Hang Seng - 3% , blijft verder onder druk staan
    Big Tech China gaat aan een multiple van rond de 10 en Big Tech US aan x30
    
    dat gaat niet blijven duren , Big tech China staat veel te laag gewaardeerd, maar het kan altijd nog dieper zinken dan je ooit voor mogelijk dacht en daar is Tech China nu mee bezig
    
    heb genoeg cash achter de hand om tzt bij verandering van sentiment bij te kopen
    
    overall denk ik nog steeds dat het aanhouden van een grote cash positie bij huidige rentestanden, een behoudend beursklimaat en wereldwijde chaos , de beste strategie is
19. sniklaas 22 januari 2024 10:37

    auteur info

    • sniklaas

      Lid sinds: 02 jul 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4876

      Gegeven: 961

    •    Aantal posts: 8.058

    Vorige week afscheid genomen van @PRX, @INGA, @ABN, @RRTL, @EMG en een klein deel @PROX om de CASH positie aan te vullen. Daar tegenover de AARDGAS positie verder uitgebreid en vandaag de positie in brekebeentje en het centenfonds VIAPLAY...
    
    Inmiddels 30 posities in portefeuille met een Y2D rendement van rond de -2% en zie voorlopig mijn CASH positie van 18% niet naar het gewenste 40<>50% oplopen, daarvoor staan de te grote posities @BAYN, @NOKIA en @PFE nog teveel onder water...
20. MOEdig Voorwaarts 22 januari 2024 11:14

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2106

      Gegeven: 1619

    •    Aantal posts: 4.240

    Kleine positie in Lufthansa genomen (middels call opties).
    
    Op langere termijn zijn vliegtuigmaatschappijen een slechte belegging gebleken (Ryanair uitgezonderd), aangezien eens in de zoveel tijd iets verschrikkelijks gebeurt dat alle mooie winsten van de voorgaande jaren volledig opsoupeert (911, corona). Ook zie je vaak dat als het goed gaat de vakbonden zich roeren en na de nodige stakingen de lonen opwaarts worden bijgesteld, waardoor de winstgevendheid weer onder druk komt te staan.
    
    Dat neemt echter niet weg dat "tussen de buien door" de volatiliteit hoog is en er daarmee (in theorie) dus wel wat te verdienen valt. Momenteel zijn de omstandigheden voor airliners volgens mij nog vrij gunstig, terwijl de koersen na een aanvankelijke opleving weer aardig zijn teruggevallen. Wat mij betreft dus de hoogste tijd voor gokje, waarbij ik me enigszins verzeker door vrij korte itm-calls te kopen zonder al teveel premie, waardoor ik gedurende de looptijd in zekere mate beschermd ben tegen zwarte zwanen (Covid-24?), maar wel de eventuele volledige upside kan mee beleven.
    
    Ik parkeer ze naast mijn positie in TUI, waarvoor min of meer hetzelfde geldt en waarbij ik ietwat te laks ben gebleken om iedere rimpel mee te pakken. Dat laatste vooral ook omdat ik denk dat het aandeel nog wel wat hoger moet kunnen, voordat er weer ergens een flinke portie rampspoed vandaan komt.
    
    Tot vanochtend YTD overigens een procentje gemorst. Net als anderen hier (Saibee, RDP -trouwens volledig eens met je betoog hierboven-) doe ik namelijk niet aan Popie Jopie - aandelen (MAG7, chippers) en dan kan je rendement nog wel eens afwijken van dat van de bredere markt (MSCI World), gezien het gewicht dat die aandelen in de indices innemen.
21. JP Samosa 22 januari 2024 11:17

    auteur info

    • JP Samosa

      Lid sinds: 14 feb 2017

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4039

      Gegeven: 4113

    •    Aantal posts: 9.268

    Voorlopig blijft in porto ::
    Ali,Baidu,alphabet,Microsoft waarvan er dus 2 naar alltime low en twee naar alltime high gaan…)
    Nokia,ABN, SBM
    
    Hoewel winst is winst: helaas te vroeg afscheid genomen van Asmi,Asml,Besi