Imtech Terug naar discussie overzicht

Imtech: weekdraadje 20 t/m 24 januari 2014

1. [verwijderd] 21 januari 2014 21:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   MaranV schreef op 21 januari 2014 21:00:

   [...]
   
   en nog iets, maar dat is hoogst speculatief aangezien het over de betrouwbaarheid van het nieuwe management gaat. Het management had aangekondigd niks te sluiten, dan mogen we hopen dat er geen tot weinig intentie was om te verkopen. Of terwijl, Imtech zag het goed komen zonder sarnering. Maar de banken wilden toch wat meer zien voor de cijfers en gingen toen druk uit oefenen om Arma op te geven.
   

   Nee ik heb al duidelijk eerder aangegeven het EBITDA Schuld verhaal de zogenaamde ratio, dat ga ik niet meer herhalen en was uitvoerig genoeg.
   Imtech redt dat niet zonder verkopen van onderdelen, enfin die inschatting was ruim eerder door mij aangegeven en dat zulks zou gaan volgen ongeacht de uitspraak van de ceo.
   Het is anders ....Imtech kan de benodigde EBITDA niet opbrengen zoals de bankconvenanten dat vereisen in de ratio schuldverhouding.
   Zonder aandrijving van beide zijden EBITDA verhoging en Schuldsanering dus verkopen van onderdelen redt Imtech het niet.
   Imtech moet verkopen !
2. [verwijderd] 21 januari 2014 21:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   MaranV schreef op 21 januari 2014 21:00:

   [...]
   
   je kan je ook afvragen "hebben de banken al geen jaar de tijd gehad om druk uit te oefenen?" en nu "net" voor de cijfers dwingen ze Imtech te verkopen?
   
   het scenario wat ik in mijn hoofd heb is dat er het hele jaar stevig aan herstel is gewerkt zonder sarnering maar dat het een beetje tegenviel (niet al te veel, anders hadden de banken hun investering/belang wel eerder aangewend om imtech te dwingen tot verkoop) en er met oog op de cijfers & de banken besloten is om een kansmarkt op te geven en terug te gaan naar de core, wat enig tekort kan overbruggen en beheersbaarheid makkelijker maakt.
   
   en nog iets, maar dat is hoogst speculatief aangezien het over de betrouwbaarheid van het nieuwe management gaat. Het management had aangekondigd niks te sluiten, dan mogen we hopen dat er geen tot weinig intentie was om te verkopen. Of terwijl, Imtech zag het goed komen zonder sarnering. Maar de banken wilden toch wat meer zien voor de cijfers en gingen toen druk uit oefenen om Arma op te geven.
   

   Ja, maar dan is arma nog maar het begin, daar dit voor imtech maar een minimaal bedrag oplevert. Het is echter geen goed signaal geweest, daar men nu begint te twijfelen of deze maatregelen wel afdoende zullen zijn, om uiteindelijk aan de bankconvenanten te voldoen. Mij iig wel, heb dit bij meer bedrijven zien gebeuren. Maar goed, dat wil natuurlijk niet perse zeggen dat dit ook met imtech gaat gebeuren.
3. [verwijderd] 21 januari 2014 21:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Turkije was misschien geen klassieke bleeder, maar was het nou echt realistisch om te verwachten dat de Imtech van 8 euro hetzelfde eruit zou zien als de Imtech van 2 euro? De banken willen geld zien natuurlijk, maar terug gaan naar de core in plaats van een ontdekkingsreis te maken heeft ook een degelijk uitzichtpunt.
   
   dat de imtech van 8 euro fouten heeft gemaakt is overduidelijk, maar om verkoop van arma om de banken tevreden te houden (die immers nog Imtech op de been houden als ik het goed begrijp) gelijk af te schilderen als leugen van het nieuwe 2 euro imtech is toch wel een tikkeltje pessimistich, of niet?
4. [verwijderd] 21 januari 2014 21:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Girakian schreef op 21 januari 2014 21:11:

   [...]
   
   Ja, maar dan is arma nog maar het begin, daar dit voor imtech maar een minimaal bedrag oplevert. Het is echter geen goed signaal geweest, daar men nu begint te twijfelen of deze maatregelen wel afdoende zullen zijn, om uiteindelijk aan de bankconvenanten te voldoen. Mij iig wel, heb dit bij meer bedrijven zien gebeuren. Maar goed, dat wil natuurlijk niet perse zeggen dat dit ook met imtech gaat gebeuren.
   

   tuurlijk, het kan allemaal ik probeer er ook maar wat zinnigs van te maken, maar als de gaten zo groot waren als sommige mensen verwachten, hadden we dan al niet eerder dit jaar verkopen gezien?
5. [verwijderd] 21 januari 2014 21:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   positive schreef op 21 januari 2014 21:06:

   tja, van mij mag imtech lager..dan overweeg ik weer in te stappen..vorige week rond 2,42 mijn positie gesloten..bleef me te lang hangen en de aanval op de 2,49 bleef uit..maar eens even kijken hoe de beurzen morgen openen..verdere terugval of voortzetting stijging..USA valt mee..
   

   Mee eens. Als er morgen weer een terugval komt ga je wel denken waar de nieuwe bodem ligt, allemaal een gok op dit moment? of logisch nadenken. Kos en Wies hebben wel een punt...
6. [verwijderd] 21 januari 2014 21:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   MaranV schreef op 21 januari 2014 21:16:

   dat de imtech van 8 euro fouten heeft gemaakt is overduidelijk, maar om verkoop van arma om de banken tevreden te houden (die immers nog Imtech op de been houden als ik het goed begrijp) gelijk af te schilderen als leugen van het nieuwe 2 euro imtech is toch wel een tikkeltje pessimistich, of niet?
   

   Het is veel simpeler dan je denkt.
   De schuld is 835 miljoen min 21 miljoen verkoop onderdeel T is 814 miljoen (echter niet helemaal waar omdat een deel in 2014 wordt betaald de rest in 2015).
   In Q4-2013 behaalt Imtech een licht positief operationeel EBITDA en dan mag je blij zijn bij +/-20 miljoen euro.
   Er zal nettoverlies worden geschreven.
   In Q1-2014 behaalt Imtech waarschijnlijk iets meer EBITDA dan in Q4-2013.
   Imtech moet in de maand september een EBITDA laten zien van 232 miljoen euro (814/3.5).
   Dat zal absoluut niet lukken dus schuldverlaging is noodzakelijk en kan alleen door verkoop.
7. [verwijderd] 21 januari 2014 21:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Tip&Top schreef op 21 januari 2014 21:17:

   [...]
   
   Mee eens. Als er morgen weer een terugval komt ga je wel denken waar de nieuwe bodem ligt, allemaal een gok op dit moment? of logisch nadenken. Kos en Wies hebben wel een punt...
   

   Ik volg het aandeel al een lange tijd, en zag dat er vandaag weer aardig geshort werd, dus verwacht morgen nabeurs zeker een melding hiervan. Ben benieuwd of dit morgen doorgaat, anders zie ik het somber in, en staan we snel veel lager helaas. Dat is mijn gevoel.
8. [verwijderd] 21 januari 2014 21:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   KOS schreef op 21 januari 2014 21:23:

   [...]
   
   Het is veel simpeler dan je denkt.
   De schuld is 835 miljoen min 21 miljoen verkoop onderdeel T is 814 miljoen.
   In Q4-2013 behaalt Imtech een licht positief operationeel EBITDA en dan mag je blij zijn bij +/-20 miljoen euro.
   Er zal nettoverlies worden geschreven.
   In Q1-2014 behaalt Imtech waarschijnlijk iets meer EBITDA dan in Q4-2013.
   Imtech moet in de maand september een EBITDA laten zien van 232 miljoen euro (814/3.5).
   Dat zal absoluut niet lukken dus schuldverlaging is noodzakelijk en kan alleen door verkoop.
   

   En dan niet van zo,n lullig onderdeel als arma, maar bv het marine onderdeel, wat ong een dikke 200 miljoen kan opleveren. Tis alleen de vraag, of ze dat nu krijgen..
   Ik vind het nl niet slim, dat ze dit onderdeel (arma) zo slecht verkocht hebben. Dit geeft mij nl een slecht gevoel als ze nog meer gaan/ moeten verkopen.
9. [verwijderd] 21 januari 2014 21:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   KOS schreef op 21 januari 2014 21:23:

   [...]
   
   Het is veel simpeler dan je denkt.
   De schuld is 835 miljoen min 21 miljoen verkoop onderdeel T is 814 miljoen (echter niet helemaal waar omdat een deel in 2014 wordt betaald de rest in 2015).
   In Q4-2013 behaalt Imtech een licht positief operationeel EBITDA en dan mag je blij zijn bij +/-20 miljoen euro.
   Er zal nettoverlies worden geschreven.
   In Q1-2014 behaalt Imtech waarschijnlijk iets meer EBITDA dan in Q4-2013.
   Imtech moet in de maand september een EBITDA laten zien van 232 miljoen euro (814/3.5).
   Dat zal absoluut niet lukken dus schuldverlaging is noodzakelijk en kan alleen door verkoop.
   

   ah danku, hebben wij eigenlijk inzicht in de afspraken tussen Imtech en de banken?
10. [verwijderd] 21 januari 2014 21:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mijn stoploss is 2.1, gaat hij dat overleven?
12. [verwijderd] 21 januari 2014 21:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Komt wel goed met Imtech. Morgen weer op naar het noorden.
13. [verwijderd] 21 januari 2014 21:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Girakian schreef op 21 januari 2014 21:26:

    [...]
    
    En dan niet van zo,n lullig onderdeel als arma, maar bv het marine onderdeel, wat ong een dikke 200 miljoen kan opleveren. Tis alleen de vraag, of ze dat nu krijgen..
    

    Als de verkoop in 2014 slaagt passen de banken wel een waiver toe tot de betaling ergens in 2015. Hoe vervelend ook voor de EBITDA toch zal Imtech dan ruim meer adem hebben.
14. [verwijderd] 21 januari 2014 21:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MaranV schreef op 21 januari 2014 21:27:

    [...]
    
    ah danku, hebben wij eigenlijk inzicht in de afspraken tussen Imtech en de banken?
    

    Imtech heeft uitstel van de convenanten t/m 30 september 2014.
    In de tussentijd moet Imtech bewijs leveren de bankconvenanten te halen.
    Hetzij door behoorlijke EBITDA bedragen en/of schuldsanering.
    De gebruikelijke ratio is 3.5 maar kan licht van worden afgeweken.
    De ratio is momenteel buitengewoon slecht.
15. [verwijderd] 21 januari 2014 21:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het zou wel eens goed zijn om het bestuur en de commissarissen met een grote loep te gaan bekijken.
    Het zijn geen van allen ondernemers. Ze hebben geen verstand van acquisitie en snappen nog steeds niet dat een bedrijf zonder opdrachten meer en meer aan lager wal raakt. De meeste bestuurders zijn ‘Alpha's geen Beta's, dus geen rekenkundige strategen. Ze mogen dan wel verstand hebben van juridische zaken maar ze hebben geen verstand van handelen en ondernemen. Anders hadden ze, vergelijkbaar met Heijmans, veel meer van hunzelf laten zien en ook de projecten die uiteindelijk de verliezen moeten goedmaken.
    
    Ik ken Imtech vanuit de periode dat ze veel orders voor projecten binnen haalden, dat mis ik zeer. Er is een groot zwijgen over. En dat is fout van Imtech. Imtech moet veel meer laten zien wat ze aan het doen zijn. En zorgen dat ze grote projecten gaan binnenhalen. Imtech kan het zichzelf niet veroorloven om arrogant te zijn. Van het personeel welke ze op straat hebben gezet zijn ze veel tactische en ervaren krachten, voor het binnenhalen van opdrachten, kwijt geraakt.
    En HR-medewerkers die uiteindelijk de personen moeten aanwijzen die moeten vertrekken, hebben al helemaal geen verstand van ervaren technici en verkoop krachten met goede ervaring. De jonge HBO'ers die uiteindelijk mogen blijven zijn doorgaans arrogant. Deze hebben te weinig ervaring. Maar omdat ze goedkoper zijn, houden ze deze wel in dienst. Een vorm van strategische uitholling van de onderneming.
    
    Imtech moet meer van zichzelf laten zien. Er zijn heel veel projecten welke ze de toekomende tijd binnen kunnen halen. Imtech zal zich wel beter en minder arrogant moeten opstellen en ervoor moeten zorgen dat ze deze projecten ook kenbaar maken via de beursberichten.
    
    
16. [verwijderd] 21 januari 2014 21:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Aymen schreef op 21 januari 2014 21:33:

    Mijn stoploss is 2.1, gaat hij dat overleven?
    

    Als MW niet opnieuw flink short gaat niet, maar anders....weet ik het nog niet.....morgen nabeurs eens kijken wie er vandaag short gegaan is.
17. [verwijderd] 21 januari 2014 21:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ben geen expert in koersvoorspellingen en dat gisteren voor Pharming 0,481 is betaald is bijvoorbeeld voor mij extraordinair.
    Als je naar de cijfers kijkt het aantal patienten opgeteld en wetende dat er meer middelen zijn dan Ruconest en de kosten dan sta je perplex dat speculanten dat bedrag willen betalen.
    Maar het gebeurde dus wie ben ik.
    De markt is vaak onbegrijpelijk in reaktie naar boven als beneden.
    
    En er is niet geleerd.
    In de tulpenbollenmanie in het Lageland kostte op het laatst en voor de crash een tulpenbol evenveel als een grachtenpand.
    Ongelooflijk maar waar, bizar en waanzin tegelijk.
18. [verwijderd] 21 januari 2014 21:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Pharming gisteren = gewoon een megashuffel met groot geld. Op dezelfde dag erin en eruit, ok. Daarna niet meer naar omkijken of instappen of je word gen***d.#liquidatiefonds / lege huls
19. [verwijderd] 21 januari 2014 22:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    effebuurten schreef op 21 januari 2014 21:58:

    Pharming gisteren = gewoon een megashuffel met groot geld. Op dezelfde dag erin en eruit, ok. Daarna niet meer naar omkijken of instappen of je word gen***d.#liquidatiefonds / lege huls
    

    Je noemt het megashuffel prima.
    Maar probeer mij eens uit te leggen hoe dat werkt en is het een samenwerking tussen hedgefunds met afspraken of hoe anders ?
    Vrijwel de gehele vrij verhandelbare aandelen erin en eruit op 1 dag.......te gek voor woorden.
20. [verwijderd] 21 januari 2014 22:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KOS schreef op 21 januari 2014 21:52:

    Ik ben geen expert in koersvoorspellingen en dat gisteren voor Pharming 0,481 is betaald is bijvoorbeeld voor mij extraordinair.
    Als je naar de cijfers kijkt het aantal patienten opgeteld en wetende dat er meer middelen zijn dan Ruconest en de kosten dan sta je perplex dat speculanten dat bedrag willen betalen.
    Maar het gebeurde dus wie ben ik.
    De markt is vaak onbegrijpelijk in reaktie naar boven als beneden.
    
    En er is niet geleerd.
    In de tulpenbollenmanie in het Lageland kostte op het laatst en voor de crash een tulpenbol evenveel als een grachtenpand.
    Ongelooflijk maar waar, bizar en waanzin tegelijk.
    

    Pharming heeft een ander draadje. Ik denk dat je verkeerd zit.
21. [verwijderd] 21 januari 2014 22:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    effebuurten schreef op 21 januari 2014 21:58:

    Pharming gisteren = gewoon een megashuffel met groot geld. Op dezelfde dag erin en eruit, ok. Daarna niet meer naar omkijken of instappen of je word gen***d.#liquidatiefonds / lege huls
    

    Als je het graag over Pharming wil hebben ga dan naar de discussie over Pharming aub....