KPN Koninklijke NL0000009082

Vriendelijk verzoek van een leek - De Claimemissie

1. [verwijderd] 29 april 2013 09:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Goedemorgen,
   
   Omdat ik de door de bomen het bos niet meer zie, start ik dit draadje.
   
   Ik zou graag een beroep willen doen op de vele mensen met verstand van zaken op dit forum: kunt u in Nijntje-taal uitleggen wat de claimemissie nu precies gaat betekenen.
   
   Mijn positie is de volgende:
   
   1000 stuks met historische aankoopprijs EUR 4,07. Ik heb dus recentelijk 1000 claims aan mijn portefeuille zien worden gevoegd. Wat zijn nu de mogelijkheden/(financiele) gevolgen bij volgend handelen:
   
   1. Ik doe niets.
   2. Ik verkoop tegen de claims tegen de thans geldende koers.
   3. Ik gebruik de claims.
   
   (4. andere mogelijkheden)
   
   Alvast hartelijk bedankt voor uw hulp.
   
   Mvgr,
   Belial
2. arreno 29 april 2013 09:41

   auteur info

   • arreno

     Lid sinds: 06 aug 2009

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 362

     Gegeven: 1272

   •    Aantal posts: 5.589

   Analist op BNRradio; zit je er nog in kun je het beste meedoen gezien de hoge korting. Bij andere emissies is gebleken dat halverwege een bodem ontstaat. Degene die niet meedoen hebben dan hun rechten verkocht en kan het weer omhoog.
   1. het is afwachten wat de koers zal doen.
   2. Heb je geen aandelen of claims; met deze koers is het zowat gelijk of je nu aandelen rechtstreeks koopt of claimrechten. Verkoop je de rechten ben je zeker van 920 euro.
   3. gebruik je de claims is het afwachten of de koers 0,46 hoger zal zijn als 1,06
3. [verwijderd] 29 april 2013 09:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   (1) Je verliest ongeveer 950 (de claimwaarde)
   (2) Je speelt quitte (ontvangt ongeveer 950 minus transactie-kosten, gebaseerd op huidige claimkoers)
   (3) Je speelt quitte: betaalt 2120 (2000 x 1,06, geen transactie-kosten) en ontvangt daarvoor 2000 aandelen KPN extra (op 14 mei).
   
   Andere mogelijkheden, bijv. verkopen van je huidige aandelen om aan meer cash te komen voor 14 mei kun je zelf wel uitrekenen.
   
   Succes!
   
   Neo
4. elschenk 29 april 2013 09:49

   auteur info

   • elschenk

     Lid sinds: 23 jul 2001

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 36

     Gegeven: 28

   •    Aantal posts: 235

   Volgende vraag: waar is de "koers" van het claimrecht te volgen?
5. [verwijderd] 29 april 2013 09:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   als je op claimrechten drukt kom je er vanzelf!
6. [verwijderd] 29 april 2013 10:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   elschenk schreef op 29 april 2013 09:49:

   Volgende vraag: waar is de "koers" van het claimrecht te volgen?
   

   De fondscode van de claims KPN is 90908.
7. [verwijderd] 29 april 2013 10:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Belial schreef op 29 april 2013 09:32:

   Goedemorgen,
   
   Omdat ik de door de bomen het bos niet meer zie, start ik dit draadje.
   
   Ik zou graag een beroep willen doen op de vele mensen met verstand van zaken op dit forum: kunt u in Nijntje-taal uitleggen wat de claimemissie nu precies gaat betekenen.
   
   Mijn positie is de volgende:
   
   1000 stuks met historische aankoopprijs EUR 4,07. Ik heb dus recentelijk 1000 claims aan mijn portefeuille zien worden gevoegd. Wat zijn nu de mogelijkheden/(financiele) gevolgen bij volgend handelen:
   
   1. Ik doe niets.
   2. Ik verkoop tegen de claims tegen de thans geldende koers.
   3. Ik gebruik de claims.
   
   (4. andere mogelijkheden)
   
   Alvast hartelijk bedankt voor uw hulp.
   
   Mvgr,
   Belial
   

   1. Wordt door jou broker verkocht tegen dan geldende koers, met inhoud van 10%
   2. Je krijgt de koers claims x 1000 (ong iets onder de 1000 euro op dit moment)
   3. Je levert claims in en betaalt 1.06 per nieuwe aandeel. Je hebt recht op aankoop van 2x1000 aandelen.
   
   Ik weet niet of dat laatste een slimme zet is. Aangezien je En een claim inlevert twv 0.98 En je betaald 1.06 euro. Bij elkaar betaald je dus iets meer dan 2 euro voor een nieuw aandeel. Huidige koers is 1.52 voor de ret van het publiek. Waar blijft de korting dan, Of zie ik het verkeerd?
8. [verwijderd] 29 april 2013 10:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je kan ook 500 claims verkopen en 1000 aandelen kopen. voor het geval dat ..?
9. [verwijderd] 29 april 2013 10:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.veb.net/content/HoofdMenu/Beurs/K...
   
10. [verwijderd] 29 april 2013 10:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kpnellende schreef op 29 april 2013 10:15:

    [...]
    
    1. Wordt door jou broker verkocht tegen dan geldende koers, met inhoud van 10%
    2. Je krijgt de koers claims x 1000 (ong iets onder de 1000 euro op dit moment)
    3. Je levert claims in en betaalt 1.06 per nieuwe aandeel. Je hebt recht op aankoop van 2x1000 aandelen.
    
    Ik weet niet of dat laatste een slimme zet is. Aangezien je En een claim inlevert twv 0.98 En je betaald 1.06 euro. Bij elkaar betaald je dus iets meer dan 2 euro voor een nieuw aandeel. Huidige koers is 1.52 voor de ret van het publiek. Waar blijft de korting dan, Of zie ik het verkeerd?
    

    Ja, dat zie je eigenlijk verkeerd.
    
    De claimwaarde is precies dat verschil (dus "dan bestaande" koerswaarde KPN - 1,06 en dat maal twee).
    
    Het maakt dus niet echt uit, let wel nog even op het verschil in cash en de transactiekosten. Keuze hangt vooral af van ieders eigen omstandigheden.
    
    Neo
12. [verwijderd] 29 april 2013 11:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kpnellende schreef op 29 april 2013 10:15:

    [...]
    
    1. Wordt door jou broker verkocht tegen dan geldende koers, met inhoud van 10%
    2. Je krijgt de koers claims x 1000 (ong iets onder de 1000 euro op dit moment)
    3. Je levert claims in en betaalt 1.06 per nieuwe aandeel. Je hebt recht op aankoop van 2x1000 aandelen.
    
    Ik weet niet of dat laatste een slimme zet is. Aangezien je En een claim inlevert twv 0.98 En je betaald 1.06 euro. Bij elkaar betaald je dus iets meer dan 2 euro voor een nieuw aandeel. Huidige koers is 1.52 voor de ret van het publiek. Waar blijft de korting dan, Of zie ik het verkeerd?
    

    Volgens mij is het de bedoeling dat je voor 1 claim 2 aandelen à €1,06 aanschaft.
    Per gebruikte claim (die je dan niet verkoopt) moet je dus nog €2,12 bijleggen.
    
13. white bull 29 april 2013 13:15

    auteur info

    • white bull

      Lid sinds: 02 aug 2010

      Laatste bezoek: 09 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 36

    quote:

    bowski schreef op 29 april 2013 11:02:

    [...]
    Volgens mij is het de bedoeling dat je voor 1 claim 2 aandelen à €1,06 aanschaft.
    Per gebruikte claim (die je dan niet verkoopt) moet je dus nog €2,12 bijleggen.
    
    

    Onjuist voor 1 claim a €1.06 krijg je 2 aandelen KPN terug, je betaalt ze niet 2 X
14. MartijnN1932 29 april 2013 13:21

    auteur info

    • MartijnN1932

      Lid sinds: 06 dec 2004

      Laatste bezoek: 29 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 417

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 2.440

    White bull,
    
    je het het recht om 2 aandelen te kopen per claim dus als je een claim hebt van 500 hebt je recht op 1000 nieuwe aandelen, dit recht kan je uitoefenen dus 1000 nieuwe aandelen kopen voor de koers van 1,06= totaal kosten is dan 1120 EUR
    
    heb je nog geen claim en wil je deze op de markt kopen dan koop je bijv 500 claims = tegen de markt waarde nu zo'n 1 EUR, en heb je het recht om 1000 aandelen te kopen (uitoefenen van de claim) tegen 1,06..
    = 500+1120 =1620 wat je betaald voor 1000 aandelen..
15. [verwijderd] 29 april 2013 15:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dank allemaal voor de reacties, erg bruikbaar.
    
    Nu heb ik nog een - ongetwijfeld niet bijster intelligente - vraag:
    
    Wat is de impact van de dalende claimprijs (thans zo'n 0.86 als ik me niet vergis) en aandelenkoers (thans zo'n 1.50 als ik me niet vergis) op mijn belissing? Maw, zou ik, als ik verwacht dat de claimprijs morgen 0.70 bedraagt, moeten wachten met mijn claimrechten uit te oefenen, of juist niet? En hoe verhoudt de aandelenkoers zich hiertoe?
    - Voor mijn gevoel maakt het niet uit hoe de claimprijs zich ontwikkelt, omdat ik hoe dan ook voor ieder claimrecht dat ik gebruik 2 keer EUR 1.06 moet betalen voor 2 nieuwe aandelen.
    - De aandelenkoers speelt wel degelijk een rol, omdat de prijs van EUR 1,06 is gekoppeld aan - ik meen - een aandelenkoers van (ongeveer) EUR 1.75, dus hoe lager het aandeel, des te (relatief) duurder de claim.
    
    Zijn deze stellingen juist?
16. arreno 29 april 2013 15:18

    auteur info

    • arreno

      Lid sinds: 06 aug 2009

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 362

      Gegeven: 1272

    •    Aantal posts: 5.589

    quote:

    white bull schreef op 29 april 2013 13:15:

    [...]
    Onjuist voor 1 claim a €1.06 krijg je 2 aandelen KPN terug, je betaalt ze niet 2 X
    

    Nee, 1 claim is goed voor 2 aandelen a 1,06 dus per claim kost het 2,12
17. arreno 29 april 2013 15:27

    auteur info

    • arreno

      Lid sinds: 06 aug 2009

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 362

      Gegeven: 1272

    •    Aantal posts: 5.589

    quote:

    Belial schreef op 29 april 2013 15:07:

    Dank allemaal voor de reacties, erg bruikbaar.
    
    Nu heb ik nog een - ongetwijfeld niet bijster intelligente - vraag:
    
    Wat is de impact van de dalende claimprijs (thans zo'n 0.86 als ik me niet vergis) en aandelenkoers (thans zo'n 1.50 als ik me niet vergis) op mijn belissing? Maw, zou ik, als ik verwacht dat de claimprijs morgen 0.70 bedraagt, moeten wachten met mijn claimrechten uit te oefenen, of juist niet? En hoe verhoudt de aandelenkoers zich hiertoe?
    - Voor mijn gevoel maakt het niet uit hoe de claimprijs zich ontwikkelt, omdat ik hoe dan ook voor ieder claimrecht dat ik gebruik 2 keer EUR 1.06 moet betalen voor 2 nieuwe aandelen.
    - De aandelenkoers speelt wel degelijk een rol, omdat de prijs van EUR 1,06 is gekoppeld aan - ik meen - een aandelenkoers van (ongeveer) EUR 1.75, dus hoe lager het aandeel, des te (relatief) duurder de claim.
    
    Zijn deze stellingen juist?
    

    Een analist vertelde op BNRradiodat hij halverwege de claimemissie een bodem verwacht, uitgaande van eerdere claimemissies. Merendeel van de aandeelhouders heeft dan bepaald of ze meedoen of niet.
    
    Meteen na maandag 13 mei 17.30 uur zijn de claimrechten niets meer waard
    Of je verkoopt ze nu, of je koopt er aandelen mee.
    Nu ben je zeker van 86 cent per claimrecht. Of je houdt ze en kost het 2,12 per claimrecht en heb je 2 aandelen KPN per claim. Je kunt ook een deel verkopen. na maandag 13 mei 17.30 uur ben je ook verplicht ze af te nemen.
18. [verwijderd] 29 april 2013 15:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    3. Ik gebruik de claims.
    
    Hoe werkt dit? Worden claims op de sluitingsdatum omgezet naar aandelen of moet je hiervoor zelf nog iets doen?
    
    Ik heb x aantal oude KPN aandelen en x aantal claims in mijn portefeuille staan.
    Die claims staan er sinds vanochtend in, nadat ik in het weekend via mijn broker (interactive brokers) heb aangegeven dat ik het maximale aantal claims wil. (optie 1 was niets, optie 2 een bepaald aantal claims maximaal gelijk aan x)
    
    Op de website van VEB wordt gewaarschuwd: Beleggers die niet inschrijven of verkopen kunnen bij Lynx en Interactive Brokers flink benadeeld worden. Hun rechten worden waardeloos.
    
    Ik heb dus ingeschreven, maar moet ik dan ook nog verkopen?
19. [verwijderd] 29 april 2013 15:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    heb ze net maar verkocht voor 0,87 euro
    achja als de koers op 2 euro staat sta ik weer kiet
20. [verwijderd] 29 april 2013 16:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    arreno schreef op 29 april 2013 15:27:

    [...]
    Een analist vertelde op BNRradiodat hij halverwege de claimemissie een bodem verwacht, uitgaande van eerdere claimemissies. Merendeel van de aandeelhouders heeft dan bepaald of ze meedoen of niet.
    
    Meteen na maandag 13 mei 17.30 uur zijn de claimrechten niets meer waard
    Of je verkoopt ze nu, of je koopt er aandelen mee.
    Nu ben je zeker van 86 cent per claimrecht. Of je houdt ze en kost het 2,12 per claimrecht en heb je 2 aandelen KPN per claim. Je kunt ook een deel verkopen. na maandag 13 mei 17.30 uur ben je ook verplicht ze af te nemen.
    

    Dank, maar ik geloof niet dat dit mijn vraag beantwoordt (of ik begrijp het simpelweg niet). Mijn vraag is in wezen: stel dat ik al besloten heb al mijn claimrechten uit te oefenen, maakt het dan uit of ik dat vandaag doe, of volgende week, of op een ander moment voor het sluiten van de markt? Bijvoorbeeld, wanneer moet ik het bedrag van 2000 *EUR 1.06 ophoesten, is dit afhankelijk van het moment dat ik uitoefen, of is dit hoe dan ook pas na 13 of 17 mei?
21. [verwijderd] 29 april 2013 16:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Belial schreef op 29 april 2013 16:40:

    [...]
    
    Dank, maar ik geloof niet dat dit mijn vraag beantwoordt (of ik begrijp het simpelweg niet). Mijn vraag is in wezen: stel dat ik al besloten heb al mijn claimrechten uit te oefenen, maakt het dan uit of ik dat vandaag doe, of volgende week, of op een ander moment voor het sluiten van de markt? Bijvoorbeeld, wanneer moet ik het bedrag van 2000 *EUR 1.06 ophoesten, is dit afhankelijk van het moment dat ik uitoefen, of is dit hoe dan ook pas na 13 of 17 mei?
    

    Beslissing moet voor 14 mei en betaling ws rond 16 mei
    
    Maar als je nu 1000 claims verkoop 90 ct, 900 euro en 2000 aandelen koop voor 2000*1.50 is 3000, is je nieuwe investering 2100 euro, ongeveer gelijk aan 2000* 1.06 per 16 mei
    Alleen je hebt NU de aandelen, en je ben wel de transactiekosten kwijt.
    Eigenlijk lood om oud ijzer.
    De enige korting (besparing) tov je huidige bezit is alleen de transactiekosten over de verkoop- en aankoop.