rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken

Spyker N.V. Terug naar discussie overzicht

Dinsdag... Naar welke kant zal het dubbeltje omvallen??

860 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 43 »» | Laatste | Omlaag ↓
  5. aandeeltje! 5 september 2011 19:51

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    quote:

    Ursus arctos schreef:

    je bedoeld, wordt het kop of munt (faillissement/uitstel van betaling) of valt hij op zijn kant (overleven)?
    Ik denk kop.
    haha als het faillissementsverzoek wordt ingediend blijft de koers nog altijd op enige dubbeltjes hangen. Ook dan nog zullen er veel zijn die VM een kans toedichten (zijn er weer wat dagen te gaan) en geloven in vrijgevige financiers, die natuurlijk ook over hun hart zullen strijken en enige honderden miljoenen meer gaan uitgeven om het iedereen naar hun zin te maken.
  7. [verwijderd] 5 september 2011 20:00

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    €urootje schreef op 5 september 2011 19:51:

    Dus Ursus jij denkt dat het einde oefening is?
    De termijn weet ik niet, kan nog enkele weken duren voor alles verwerkt is maar ik ga zeker uit van een faillissement. Om tot en met volgend jaar te kunnen overleven zou zonder reorganisatie zeker 1miljard nodig zijn, reorganisatie is wellicht een optie maar is 2 jaar geleden nog gedaan dus ik denk niet dat de leveranciers hierom zitten te springen. Zodra er maar een paar belangrijke leveranciers niet mee doen wordt het failliet.
    Laten we ook niet vergeten dat Saab nog nooit winst heeft gedraaid, er is geen duidelijkheid waarom na een reddingsplan dit ineens wel zou kunnen.
  9. [verwijderd] 5 september 2011 20:08

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ursus arctos schreef op 5 september 2011 20:00:

    [...]
    De termijn weet ik niet, kan nog enkele weken duren voor alles verwerkt is maar ik ga zeker uit van een faillissement. Om tot en met volgend jaar te kunnen overleven zou zonder reorganisatie zeker 1miljard nodig zijn, reorganisatie is wellicht een optie maar is 2 jaar geleden nog gedaan dus ik denk niet dat de leveranciers hierom zitten te springen. Zodra er maar een paar belangrijke leveranciers niet mee doen wordt het failliet.
    Laten we ook niet vergeten dat Saab nog nooit winst heeft gedraaid, er is geen duidelijkheid waarom na een reddingsplan dit ineens wel zou kunnen.
    Ursus, helemaal mee eens. ik weet niet of je nog een participatie hebt, ik heb een kleine en ga de gok aan, maar deze kat is inmiddels aan zij/haar laatste leventje bezig.
  10. [verwijderd] 5 september 2011 20:14

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ursus arctos schreef op 5 september 2011 20:00:

    [...]
    De termijn weet ik niet, kan nog enkele weken duren voor alles verwerkt is maar ik ga zeker uit van een faillissement. Om tot en met volgend jaar te kunnen overleven zou zonder reorganisatie zeker 1miljard nodig zijn, reorganisatie is wellicht een optie maar is 2 jaar geleden nog gedaan dus ik denk niet dat de leveranciers hierom zitten te springen. Zodra er maar een paar belangrijke leveranciers niet mee doen wordt het failliet.
    Laten we ook niet vergeten dat Saab nog nooit winst heeft gedraaid, er is geen duidelijkheid waarom na een reddingsplan dit ineens wel zou kunnen.
    Sommige analisten (voor wat dat waard is) hebben in april wel gezegd dat het enigzins ironisch zou zijn als Saab nu het loodje legt, omdat ze er qua modellen beter voorstaan dan ooit. Ook de kleinere modellen (9-1, 9-2) waar plannen voor zijn zouden iets nieuws brengen. Plus de Chinese markt die nieuw voor ze is.
    Dus wel wat argumenten voor een winstgevende toekomst. Maar is het genoeg?
  13. [verwijderd] 5 september 2011 20:23

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    €urootje schreef op 5 september 2011 20:08:

    [...]

    Ursus, helemaal mee eens. ik weet niet of je nog een participatie hebt, ik heb een kleine en ga de gok aan, maar deze kat is inmiddels aan zij/haar laatste leventje bezig.
    ik zit al vele maanden short, de cijfers spraken eigenlijk al vanaf het begin boekdelen. De aankoop van Saab was een mooie afleiding voor de problemen bij Spyker maar heeft sneller terug gebeten als Muller verwachte. Inmiddels is mijn positie overigens weinig meer waard dus ook nog maar een kleine participatie.
  14. [verwijderd] 5 september 2011 20:26

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat Saab de laatste 20 jaar geen winst gedraaid heeft , mag geen argument zijn om de stekker eruit te trekken omdat goochelaar en kunstenaar VM zegt dat Saab niet goed geleid is door o.a GM.
    Om te bewijzen dat dit klopt, heeft VM wel een schip nodig vol gouden ducaten(750 miljoen euro op de termijn).

    De ratio zegt evenwel dat een doorstart te prevaleren is boven het geld pompen in een bodemloze put.
    De schuld is tamelijk hoog bij Saab, alhoewel een grote kapitaalkrachtige partij zich daar nog niet door uit het veld laat slaan.
    Als ik hoor dat W Buffet 8 miljard belegt in een autofonds, dan moet het toch niet te moeilijk zijn, om een miljard in Saab te steken?
    (hij zag onlangs 25% verdampen in deze belegging)
  15. [verwijderd] 5 september 2011 20:28

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lord Wanhoop schreef op 5 september 2011 20:14:

    [...]
    Sommige analisten (voor wat dat waard is) hebben in april wel gezegd dat het enigzins ironisch zou zijn als Saab nu het loodje legt, omdat ze er qua modellen beter voorstaan dan ooit. Ook de kleinere modellen (9-1, 9-2) waar plannen voor zijn zouden iets nieuws brengen. Plus de Chinese markt die nieuw voor ze is.
    Dus wel wat argumenten voor een winstgevende toekomst. Maar is het genoeg?
    Die nieuwe modellen was helemaal om je te bescheuren, terwijl ze in gigantische financiële problemen zitten komt VM nog met nieuwe plannetjes voor nieuwe modellen alsof dat de redding zou brengen. Ontwikkeling van nieuwe modellen kost miljarden, ik vond het een aanfluiting dat hij het überhaupt durfde te noemen.
    Saab is al lang actief op de Chinese markt en heeft hier nooit een duidelijk aandeel weten te veroveren, dus nog steeds eerst zien dan geloven. Echter indien ze een doorstart zouden maken of een reorganisatie en de Chinezen stappen vervolgens met serieus geld in (meer dan die 245mil, dat is speelgeld), dan geef ik ze wel een kans.
  18. [verwijderd] 5 september 2011 20:46

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    HansG020 schreef op 5 september 2011 20:39:

    [...]

    Wat , gebruikt DTJ nu ook ironie in zijn communicatie, dat mag wel in de krant....
    Wel scherp blijven, Hans. Ironie gaat wat verder. Dit is gewoon humor. lol
  19. aandeeltje! 5 september 2011 20:47

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    quote:

    Ursus arctos schreef:

    [quote alias=€urootje id=5781427 date=201109051951]
    Dus Ursus jij denkt dat het einde oefening is?
    [/quote]
    De termijn weet ik niet, kan nog enkele weken duren voor alles verwerkt is maar ik ga zeker uit van een faillissement. Om tot en met volgend jaar te kunnen overleven zou zonder reorganisatie zeker 1miljard nodig zijn, reorganisatie is wellicht een optie maar is 2 jaar geleden nog gedaan dus ik denk niet dat de leveranciers hierom zitten te springen. Zodra er maar een paar belangrijke leveranciers niet mee doen wordt het failliet.
    Laten we ook niet vergeten dat Saab nog nooit winst heeft gedraaid, er is geen duidelijkheid waarom na een reddingsplan dit ineens wel zou kunnen.
    Als er faillissement wordt aangevraagd is een doorstart via reorganisatie niet aan de orde. Dan is de uitspraak faillissement. Anders had VM maar surseance moeten aanvragen. Als ie dat niet doet wordt het dus faillissement. Jij doelt op een surseance (reorganisatie, maar als VM hem niet aanvraagt) is die gelegenheid er ook niet.
    Onmiddelijk na faillissement kan kan er natuurlijk ook een doorstart plaatsvinden, maar dat is van andere orde, de schulden zijn dan bij de oude vennootschappen en de aktiva voor zover beschikbaar kunnen dan gekocht worden. De aandeelhouders houden ook niets over bij faillissement. Bij surseance zou dat nog kunnen ( < 10% of zo....)
  20. [verwijderd] 5 september 2011 20:59

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    aandeeltje! schreef op 5 september 2011 20:47:

    [...]

    Als er faillissement wordt aangevraagd is een doorstart via reorganisatie niet aan de orde. Dan is de uitspraak faillissement. Anders had VM maar surseance moeten aanvragen. Als ie dat niet doet wordt het dus faillissement. Jij doelt op een surseance (reorganisatie, maar als VM hem niet aanvraagt) is die gelegenheid er ook niet.
    Onmiddellijk na faillissement kan kan er natuurlijk ook een doorstart plaatsvinden, maar dat is van andere orde, de schulden zijn dan bij de oude vennootschappen en de aktiva voor zover beschikbaar kunnen dan gekocht worden. De aandeelhouders houden ook niets over bij faillissement. Bij surseance zou dat nog kunnen ( < 10% of zo....)
    ik weet wel waar ik zelf op doel ;) Wat ik niet weet is wanneer het volgens de Zweedse wet voor VM te laat is om uitstel van betaling aan te vragen, moet dit voor de eerste faillissement aanvraag? Overigens ga ik in beide gevallen (doorstart na faillissement en doorstart na reorganisatie) uit van een herstart met heel weinig schulden, het duurt gewoon te lang om de zaak winstgevend te krijgen om ondertussen ook nog eens een dure financiering te kunnen bekostigen.
  21. [verwijderd] 5 september 2011 22:34

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In ieder geval is de genoemde deadline van morgenmiddag 17.00 uur onzin. Uit verschillende artikelen blijkt dat de vakbonden eerst van alle personeelsleden een machtiging moeten hebben om over te kunnen gaan tot aanvraag van het faillisement. Ik heb vandaag ook ergens gelezen dat de zweedse wetten voorschrijven dat dit per persoon moet gebeuren dus 1500 werknemers dan 1500 faillisementsaanvragen. Raar maar waar en vandaar die machtigingen.
    De bond heeft al aangeven hier zeker enkele dagen mee bezig te zijn. Verder heb ik ook ergens gelezen ( maar daar kan ik de link niet meer van vinden) dat de rechtbank die de faillisementsaanvraag in behandeling moet nemen daar niet genoeg personeel voor heeft en dat dit dan in de extra weekenduurtjes afgehandeld moet worden.
    Al met al bekruipt mij steeds meer het gevoel dat Saab/ VM in ieder geval nog tot aan dit weekend heeft. Maar m.i. is dat dan wel de uiterste deadline.
860 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 43 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.482
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.206
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.528
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.651
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.664
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.294
Air France - KLM 1.025 34.999
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.333
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.813
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.754
AMG 971 133.100
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.936
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.583
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.716
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.082
ASML 1.766 106.069
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 470
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390