Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Floaters gezocht

1. ONN 13 januari 2010 12:25

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8867

     Gegeven: 8774

   •    Aantal posts: 50.666

   Ik ben op zoek naar Floaters voor een eventuele rentestijging in de toekomst.
   
   Wie heeft er een mooi lijstje ?
   
   Liefst verhandelbaar op Euronext.
2. [verwijderd] 14 januari 2010 07:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ouwebeursrot schreef:

   Ik ben op zoek naar Floaters voor een eventuele rentestijging in de toekomst.
   
   Wie heeft er een mooi lijstje ?
   
   Liefst verhandelbaar op Euronext.
   

   Hierbij een lijstje van op Euronext genoteerde perpetual floaters, ingedeeld in een aantal categorieen en met de laatst gedane koers (slot 13-1). In alle gevallen gaat het om een rente van 10-yr CMS met een kleine opslag (rond de 10 bp). Ik laat de zeer illiquide fondsen buiten beschouwing.
   
   I) cumulatief preferenten:
   3.6269% Aegon Perpetual Capital Sec EUR (58,01)
   3.975% Friesland Bank Perp. Cap. Sec 04 (60,00)
   4.00% ING Perpetual Securities II (66,45) PM opslag 40 bp
   3.60% ING Perpetual Securities III (61,50)
   3.814% Van Lanschot Perp. Cap. Sec. 04 (56,31)
   
   II) Niet cumulatief preferenten
   3.643% AXA 2004 (59,89)
   Bank of Ireland Cap.Fund.Perp 05 (35,60)
   3,916% Banque Fédérative Perp.2004 (58,78)
   Caixa Terrassa Soc. Part Pref. 05/99 (36,50) PM tot 10-08-2010 8%, daarna floating
   3.84% Deutsche Postbank Perp. III 2005 (56,00)
   3.735% Jyske Bank Perp Capped (54,75)
   3.52% Nordea Bank 2004 (65,00)
   3.916% RZB Finance III Perp.Fl.Rate 2004 (44,00)
   3.697% Sydbank Perp 2004 (56,00)
   
   III) Floaters waarvan de rentebetaling is stopgezet
   0% Anglo Irish Cap Fund 2004 (16,50)
   DEPFA Funding III LP Perp.Pref 05 (15,00)
   Hypo Alpe-Adria Perp. 2004 (18,45)
   IKB Funding Trust II Var 2004 (11,00)
   OVAG Finance Limited Perp. 2004 (24,00)
   
   Risico en rendement (op basis van de koers) lijken in alle gevallen redelijk met elkaar in overeenstemming. Ik heb alles in portefeuille (en bovendien ook nog de illiquiden Ba-Ca, Eurohypo en Kommunalkredit).
   Desgevraagd verstrek ik graag nadere info over de fondsen.
3. [verwijderd] 14 januari 2010 10:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Heren,
   
   Zit zelf al een tijdje in BOI; coupon betalingen altijd netjes op tijd; laatst nog mail-wisseling gehad met een medewerker die aangaf dat coupon betaling gewoon doorgaat.
4. [verwijderd] 14 januari 2010 11:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Nimzo schreef:

   Hierbij een lijstje van op Euronext genoteerde perpetual floaters, ingedeeld in een aantal categorieen en met de laatst gedane koers (slot 13-1). In alle gevallen gaat het om een rente van 10-yr CMS met een kleine opslag (rond de 10 bp). Ik laat de zeer illiquide fondsen buiten beschouwing.
   
   I) cumulatief preferenten:
   3.6269% Aegon Perpetual Capital Sec EUR (58,01)
   3.975% Friesland Bank Perp. Cap. Sec 04 (60,00)
   4.00% ING Perpetual Securities II (66,45) PM opslag 40 bp
   3.60% ING Perpetual Securities III (61,50)
   3.814% Van Lanschot Perp. Cap. Sec. 04 (56,31)
   
   II) Niet cumulatief preferenten
   3.643% AXA 2004 (59,89)
   Bank of Ireland Cap.Fund.Perp 05 (35,60)
   3,916% Banque Fédérative Perp.2004 (58,78)
   Caixa Terrassa Soc. Part Pref. 05/99 (36,50) PM tot 10-08-2010 8%, daarna floating
   3.84% Deutsche Postbank Perp. III 2005 (56,00)
   3.735% Jyske Bank Perp Capped (54,75)
   3.52% Nordea Bank 2004 (65,00)
   3.916% RZB Finance III Perp.Fl.Rate 2004 (44,00)
   3.697% Sydbank Perp 2004 (56,00)
   
   III) Floaters waarvan de rentebetaling is stopgezet
   0% Anglo Irish Cap Fund 2004 (16,50)
   DEPFA Funding III LP Perp.Pref 05 (15,00)
   Hypo Alpe-Adria Perp. 2004 (18,45)
   IKB Funding Trust II Var 2004 (11,00)
   OVAG Finance Limited Perp. 2004 (24,00)
   
   Risico en rendement (op basis van de koers) lijken in alle gevallen redelijk met elkaar in overeenstemming. Ik heb alles in portefeuille (en bovendien ook nog de illiquiden Ba-Ca, Eurohypo en Kommunalkredit).
   Desgevraagd verstrek ik graag nadere info over de fondsen.
   

   Mooi lijstje met veel info. Mogenlijk toch nog een aanvulling inzake Sydbank. Mi wordt de coupon gebaseerd op verschil tussen 10jrs en 6 mnds met opslag. Inzake de groep III ook enkele leningen met coupon gebaseerd op verschillen 10 jrs en 6 mnds euribor. Zelf heb ik ook nog Banco Popular (65,00) in portefeuille
   
   Daarnaast zijn er leningen met een couponbetaling waarbij coupon op basis van verschil 10 jrs met 6 mnds euribor.
   Deutsche Bank Cap. Trust (tot 26 juni 2010 7%)(62,50)
   Sydbank (58.00)
   NIBC 2040 (48,00)
   
   
5. [verwijderd] 14 januari 2010 13:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   roeier schreef:

   Mooi lijstje met veel info. Mogenlijk toch nog een aanvulling inzake Sydbank. Mi wordt de coupon gebaseerd op verschil tussen 10jrs en 6 mnds met opslag. Inzake de groep III ook enkele leningen met coupon gebaseerd op verschillen 10 jrs en 6 mnds euribor. Zelf heb ik ook nog Banco Popular (65,00) in portefeuille
   
   Daarnaast zijn er leningen met een couponbetaling waarbij coupon op basis van verschil 10 jrs met 6 mnds euribor.
   Deutsche Bank Cap. Trust (tot 26 juni 2010 7%)(62,50)
   Sydbank (58.00)
   NIBC 2040 (48,00)
   
   

   Bij Sydbank gaat het om de swaprente 10 yrs- vs 6 maands (had bijvoorbeeld ook de swap versus 3-mnds kunnen zijn). Dat is iets anders dan het verschil tussen beide rentes (dan zou de vergoeding wel erg ongunstig kunnen uitpakken), maar gewoon een variant van 10 yrs CMS.
   De Deutsche Bank heeft het nadeel dat de rentevergoeding onder de 10-yrs CMS kan komen bij een vlakke rentecurve en is overigens geen perpetual (dat laatste kun je natuurlijk weer als voordeel zien).
   Voor Banco Popular was er in december een omruilbod en sindsdien heb ik hem zelf niet meer maar hoort inderdaad in het lijstje thuis.
   NIBC is ook een floater, maar verschilt van de door mij genoemde fondsen omdat het een steepener is (4 * 10 - 2yrs CMS, met een minimum van 2,85%). Overigens wel een zeer aantrekkelijk fonds, zeker nu de kredietwaardigheid van NIBC getuige de sterk gedaalde CDS-premies spectaculair is verbeterd.
6. [verwijderd] 14 januari 2010 22:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Nimzo schreef:

   Bij Sydbank gaat het om de swaprente 10 yrs- vs 6 maands (had bijvoorbeeld ook de swap versus 3-mnds kunnen zijn). Dat is iets anders dan het verschil tussen beide rentes (dan zou de vergoeding wel erg ongunstig kunnen uitpakken), maar gewoon een variant van 10 yrs CMS.
   De Deutsche Bank heeft het nadeel dat de rentevergoeding onder de 10-yrs CMS kan komen bij een vlakke rentecurve en is overigens geen perpetual (dat laatste kun je natuurlijk weer als voordeel zien).
   Voor Banco Popular was er in december een omruilbod en sindsdien heb ik hem zelf niet meer maar hoort inderdaad in het lijstje thuis.
   NIBC is ook een floater, maar verschilt van de door mij genoemde fondsen omdat het een steepener is (4 * 10 - 2yrs CMS, met een minimum van 2,85%). Overigens wel een zeer aantrekkelijk fonds, zeker nu de kredietwaardigheid van NIBC getuige de sterk gedaalde CDS-premies spectaculair is verbeterd.
   

   Sydbank heb ik aangepast.
   de 7% Deutsche Bank lijkt minder interessant. In Duitsland is een aantrekkelijk alternatief een 6% DB (na 28 jan. 2010 lijkt deze op de NIBC steepener).
   
7. ONN 15 januari 2010 15:14

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8867

     Gegeven: 8774

   •    Aantal posts: 50.666

   quote:

   Nimzo schreef:

   Hierbij een lijstje van op Euronext genoteerde perpetual floaters,
   

   Bedankt Nimzo. Ik ga er van het weekend 's ff naar kijken.
8. ONN 18 januari 2010 16:00

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8867

     Gegeven: 8774

   •    Aantal posts: 50.666

   quote:

   Nimzo schreef:

   I) cumulatief preferenten:
   3.6269% Aegon Perpetual Capital Sec EUR (58,01)
   3.975% Friesland Bank Perp. Cap. Sec 04 (60,00)
   4.00% ING Perpetual Securities II (66,45) PM opslag 40 bp
   3.60% ING Perpetual Securities III (61,50)
   3.814% Van Lanschot Perp. Cap. Sec. 04 (56,31)
   

   De Eureko 5.125% (77,69) is ook een interessante. Vanaf 2015 3-maands euribor met een opslag van 2.8%.
   
   De Van Lanschot Perp. 05. (63,10), tot 2015 4.855% en daarna 3-maands + opslag 2.32. Zie trouwens geen bied- en laatprijzen. Illiquide ?
   
   De 4.31 Abn Amro (58,88), tot 2016 4.31 en daarna 3-maands + opslag 1.66.
9. ONN 18 januari 2010 17:28

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8867

     Gegeven: 8774

   •    Aantal posts: 50.666

   En de SNS 6.258% (68) Tot 2017 fixed, daarna 3-maands euribor + 2.29%.
10. [verwijderd] 19 januari 2010 11:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Snuffel schreef:

    Heren,
    
    Zit zelf al een tijdje in BOI; coupon betalingen altijd netjes op tijd; laatst nog mail-wisseling gehad met een medewerker die aangaf dat coupon betaling gewoon doorgaat.
    

    Helaas toch niet. De - niet-cumulatieve - rentebetalingen zijn voor een jaar opgeschort. Misschien geen echt grote verrassing, maar wel met een koersdaling tot gevolg.
    Zie www.bankofireland.com/includes/invest...
12. [verwijderd] 19 januari 2010 13:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een couponbetaling leek ook te mooi om waar te zijn gezien AIB en Anglo Irish.
    Een daling naar niveau's onder 30.00 behoort tot de mogelijkheden. AIB daalde in december jl ook onder dit niveau. Zie overigens nog veel bied koersen in het systeem staan.
13. [verwijderd] 19 januari 2010 19:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    roeier schreef:

    Een couponbetaling leek ook te mooi om waar te zijn gezien AIB en Anglo Irish.
    Een daling naar niveau's onder 30.00 behoort tot de mogelijkheden. AIB daalde in december jl ook onder dit niveau. Zie overigens nog veel bied koersen in het systeem staan.
    

    Roeier,
    
    met alle respect maar koersen onder de 30 zie ik niet direct zitten.
    als we de rbs vgl met de boi perps zie je dat de rbs perps beiden rond de 10 couponrendement draaien (als ze later terug coupon geven).
    dus ik neem aan dat een koers tussen de 34 & de 37% normaal is vr de boi perp (10 jaarsrente + 0,10%)
    
    tijd brengt raad...
    
    groeten,
    
    IT
14. [verwijderd] 20 januari 2010 08:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    De Eureko 5.125% (77,69) is ook een interessante. Vanaf 2015 3-maands euribor met een opslag van 2.8%.
    
    De Van Lanschot Perp. 05. (63,10), tot 2015 4.855% en daarna 3-maands + opslag 2.32. Zie trouwens geen bied- en laatprijzen. Illiquide ?
    
    De 4.31 Abn Amro (58,88), tot 2016 4.31 en daarna 3-maands + opslag 1.66.
    

    De Van Lanschot wordt per 50000 euro verhandeld en dat heeft ongetwijfeld invloed op de liquiditeit. De Eureko gaat per 10000, maar dat heeft de laatste tijd geen merkbare invloed meer. Ik heb ze buiten beschouwing gelaten in mijn lijstje omdat de rente nog niet floating is, maar ze zijn tezijnertijd interessant als de korte rente weer op een normaal niveau is. Interessant als hedge als je (zoals in mijn geval) een hypotheek hebt met een vaste termijn tot 2016 of daaromtrent en overweegt eventueel een variabele rente te nemen.
    
    Wat wel in het rijtje had gemoeten: flrte 4.74294% AXA Acht.g.Float Rate 2004, fondscode 14716, Isincode XS0188935174. Rente 4% + 22% van 10 yr CMS. Vrij unieke tussenvorm tussen vast en een echte floater. Laatstgehandeld op 68,90.
    
15. [verwijderd] 20 januari 2010 10:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ivo troost schreef:

    [quote=roeier]
    Een couponbetaling leek ook te mooi om waar te zijn gezien AIB en Anglo Irish.
    Een daling naar niveau's onder 30.00 behoort tot de mogelijkheden. AIB daalde in december jl ook onder dit niveau. Zie overigens nog veel bied koersen in het systeem staan.
    [/quote]
    
    Roeier,
    
    met alle respect maar koersen onder de 30 zie ik niet direct zitten.
    als we de rbs vgl met de boi perps zie je dat de rbs perps beiden rond de 10 couponrendement draaien (als ze later terug coupon geven).
    dus ik neem aan dat een koers tussen de 34 & de 37% normaal is vr de boi perp (10 jaarsrente + 0,10%)
    
    tijd brengt raad...
    
    groeten,
    
    IT
    

    BOI blijft inderdaad mooi liggen rond de 35.00.Kan het niet helemaal verklaren. Bij aankoop betaal je mi nog steeds een 3,55% opgelopen rente en enkele dagen later krijg je op betaaldatum niets zo is besloten.
    Als alternatief voor deze heb ik momenteel een 10% Oostenrijkse Volksbank op de korrel. Geeft ook geen coupon maar bij betaling (mogelijk na 2010) is deze een stuk als de coupon van BOI.
16. [verwijderd] 24 januari 2010 20:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste roeier,
    
    waar haal jij de info vandaan dat BOI geen coupon gaat uitbetalen?
    
    Laatste mail van BOI van sept vorig jaar was positief.
    
    Snuffel
17. [verwijderd] 24 januari 2010 21:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    found it.
    
    Mooi shit; ik ga mail sturen.
18. [verwijderd] 25 januari 2010 18:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste snuffel,
    
    Met die ierse banken ben ik er gelukkig nog redelijk uitgesprongen. Geen couponbetaling was natuurlijk wel een flinke tegenvaller. Maar aangezien mijn koersen van aankoop redelijk tegen het dieptepunt lagen mag ik niet ontevreden zijn.
    Momenteel vind ik steepeners met een rente gebaseerd op 4x(10 jrs - 2 jrs) wel aardig. Met de huidige spread worden er op dit moment coupons van ca. 7% vastgelegd. Bij koersen van 70 a 80% maak je een redelijk couponrendement en mi kans op koerswinst
19. [verwijderd] 26 januari 2010 09:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    I regret that the expected non payment of the coupon on this bond is likely to have the impacts that you have outlined in your email below. We are unfortunately obliged to comply with the EU direction across a number of different bond issues (expected to be 10 in total) most of which are held by institutional buyers and we cannot legally discriminate between different holders. As mentioned in our press release conscious of the difficulties non payment of coupons will cause for bond holders we are examining the possibilities around making a further proposal to bond holders over the coming months.
    
    Yours sincerely
    
    Brian Kealy
    Head of Capital Management
    Bank of Ireland
    A7
    Lower Baggot Street
    Dublin 2
    Ireland
    Tel 00 353 1 604 3537
    Fax 00 353 1 6615 105
    Mobile 00 353 86 608 9629
    Email: Brian.kealy@boimail.com
    
20. [verwijderd] 26 januari 2010 09:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat denken jullie van die laatste opmerking?
21. [verwijderd] 26 januari 2010 10:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Snuffel schreef:

    Wat denken jullie van die laatste opmerking?
    

    Het ligt voor de hand er een hint in te zien naar de mogelijkheid van (opnieuw) een terugkoopactie, of - wellicht nog iets waarschijnlijker - een voorstel tot omruil. Nog afgezien van ontwikkelingen rondom de definitie van Tier 1 kapitaal, is het bij de huidige koers van de perps ook voor Bank of Ireland zelf aantrekkelijk om een van beide acties (of beide) te nemen.