rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

2.775 Posts
Pagina: «« 1 ... 96 97 98 99 100 ... 139 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 18 juli 2012 08:20
    T.a.v. SRLEV. Als het niet verkocht kan worden (en mij lijkt dat een meer dan reeele veronderstelling), maar de solvabiliteit gaat door het putje, dan moet daar meer (staats)steun bij. Ik zou dat een gotspe vinden als dat (weer) zou gebeuren zonder de rechten van aandeelhouders en achtergestelde bondholders aan te tasten, en mij lijkt dat dit in het huidige politieke klimaat ook niet erg voor de hand liggend.

    Daarnaast, als ik vadertje staat was, maar nog meer als ik de potentiele koper was, zou ik niet de aandelen SRLEV verkocht willen zien worden, maar de activtiteiten. En de bonds in de (dan) verder lege holding achterlaten. Ik weet dat dit niet zo simpel is, maar als voortzetter zou ik die dure funding niet hoeven te hebben. Ik neem aan dat Goldman Sachs en Morgan Stanley dat ook kunnen verzinnen.

    Ik zou er maar niet klakkeloos vanuit gaan dat alle schulden automatisch meeverhuizen naar een mogelijke voortzetter van de activtiteiten. En aangezien achtergstelde schulden per definitie bedoeld zijn als risicodragend, zou daar ook weinig op aan te merken zijn....

    Wil niet zeggen dat de SRLEV geen blik waardig is, want niemand weet welk scenario strakjes op de mat komt, maar er kleven imho meer dan genoeg risico's aan om de discount te rechtvaardigen.

    Ik denk in ieder geval dat een verkenning van de prijs voor verkoop boven water zal brengen dat SNS Reaal een flinke afwaardering van haar geactiveerde goodwill moet doen, wat een geforceerde breakup dichterbij brengt. En dat bij een geforceerde breakup niet automatisch de financiering mee zal gaan. Anders liggen ze daar in Den Haag en Amsterdam echt te pitten.
  2. jrxs4all 18 juli 2012 09:40
    quote:

    Perpster schreef op 18 juli 2012 08:20:

    Daarnaast, als ik vadertje staat was, maar nog meer als ik de potentiele koper was, zou ik niet de aandelen SRLEV verkocht willen zien worden, maar de activtiteiten. En de bonds in de (dan) verder lege holding achterlaten. Ik weet dat dit niet zo simpel is ....
    De SNS groep staat garant voor Srlev (403 verklaring). Daarom kan het risico van de Srlev stukken nooit groter zijn dan die van de groep als geheel, wel kleiner.

    Een en ander is aan de koers van de Srlev perp ook te zien.
  3. [verwijderd] 18 juli 2012 10:08
    Tsja, kijkend naar de gezondheid volgens Moody's heb je niet bijster veel aan die garantie. SRLEV is Baa1 en de groep is Baa3. Bank (zonder staatssteun) is zelfs Ba1 (dikke junk). Je moet als perphouder hopen dat ze losgekoppeld worden.
  4. forum rang 4 zeurpietje 18 juli 2012 10:30
    quote:

    Perpster schreef:

    T.a.v. SRLEV. Als het niet verkocht kan worden (en mij lijkt dat een meer dan reeele veronderstelling), maar de solvabiliteit gaat door het putje, dan moet daar meer (staats)steun bij. Ik zou dat een gotspe vinden als dat (weer) zou gebeuren zonder de rechten van aandeelhouders en achtergestelde bondholders aan te tasten, en mij lijkt dat dit in het huidige politieke klimaat ook niet erg voor de hand liggend.

    Daarnaast, als ik vadertje staat was, maar nog meer als ik de potentiele koper was, zou ik niet de aandelen SRLEV verkocht willen zien worden, maar de activtiteiten. En de bonds in de (dan) verder lege holding achterlaten. Ik weet dat dit niet zo simpel is, maar als voortzetter zou ik die dure funding niet hoeven te hebben. Ik neem aan dat Goldman Sachs en Morgan Stanley dat ook kunnen verzinnen.

    Ik zou er maar niet klakkeloos vanuit gaan dat alle schulden automatisch meeverhuizen naar een mogelijke voortzetter van de activtiteiten. En aangezien achtergstelde schulden per definitie bedoeld zijn als risicodragend, zou daar ook weinig op aan te merken zijn....

    Wil niet zeggen dat de SRLEV geen blik waardig is, want niemand weet welk scenario strakjes op de mat komt, maar er kleven imho meer dan genoeg risico's aan om de discount te rechtvaardigen.

    Ik denk in ieder geval dat een verkenning van de prijs voor verkoop boven water zal brengen dat SNS Reaal een flinke afwaardering van haar geactiveerde goodwill moet doen, wat een geforceerde breakup dichterbij brengt. En dat bij een geforceerde breakup niet automatisch de financiering mee zal gaan. Anders liggen ze daar in Den Haag en Amsterdam echt te pitten.
    goed verhaal perpster, bedankt.
  5. Lk-33 18 juli 2012 11:37
    De structuur van SNS Reaal is een holding met dochters/werkmaatschappijen. Die holding heeft de grootste problemen, de werkmaatschappijen draaien in principe gewoon winst. Ik weet alleen niet of PF ook een werkmaatschappij is of bij de bankactiviteiten hoort, dat is even een belangrijke. Het uitkleden van de werkmaatschappijen ten faveure van de holding lijkt me niet aan de orde, zoals meerdere keren gezegd het kan juridisch gezien nog niet eens. Ook het overslaan van coupons kan niet zonder een reden die ook in het prospectus is genoemd.

    Ik denk dat het belangrijkste, c.q. het meest essentiële is, onder welke entiteit vallen de schulden. SR LEVEN is in principe gezond qua solvabiliteitseisen en krijgt zelfs nog een zetje in de rug mee vanwege de versoepeling van de rekenrente. SNS BANK voldoet bijna aan de EBA Core Tier 1 eisen, waarin de perps dus niet meetellen omdat deze onder het oude regime vallen. De 11,25% SNS bank valt onder de bank activiteiten. Met de perps die onder de holding vallen loop je nu het meeste risico. Is dat de 6,258FFR? Ik weet het niet zeker.

    Als ik vadertje staat was zou ik direct toestemming geven voor het opkopen van de perps en het verschil aan de Core Tier 1 reserves toevoegen. Dat is vorig jaar ook bij ING toegestaan ook onder de noemer van burden sharing. er is voldoende liquiditeit van de LTRO financieringen. Dan neemt de winstgevendheid ook meteen toe.

    Vul maar aan en corrigeer maar ;-)
  6. forum rang 4 zeurpietje 7 augustus 2012 09:20
    quote:

    Lk-33 schreef:

    De structuur van SNS Reaal is een holding met dochters/werkmaatschappijen. Die holding heeft de grootste problemen, de werkmaatschappijen draaien in principe gewoon winst. Ik weet alleen niet of PF ook een werkmaatschappij is of bij de bankactiviteiten hoort, dat is even een belangrijke. Het uitkleden van de werkmaatschappijen ten faveure van de holding lijkt me niet aan de orde, zoals meerdere keren gezegd het kan juridisch gezien nog niet eens. Ook het overslaan van coupons kan niet zonder een reden die ook in het prospectus is genoemd.

    Ik denk dat het belangrijkste, c.q. het meest essentiële is, onder welke entiteit vallen de schulden. SR LEVEN is in principe gezond qua solvabiliteitseisen en krijgt zelfs nog een zetje in de rug mee vanwege de versoepeling van de rekenrente. SNS BANK voldoet bijna aan de EBA Core Tier 1 eisen, waarin de perps dus niet meetellen omdat deze onder het oude regime vallen. De 11,25% SNS bank valt onder de bank activiteiten. Met de perps die onder de holding vallen loop je nu het meeste risico. Is dat de 6,258FFR? Ik weet het niet zeker.

    Als ik vadertje staat was zou ik direct toestemming geven voor het opkopen van de perps en het verschil aan de Core Tier 1 reserves toevoegen. Dat is vorig jaar ook bij ING toegestaan ook onder de noemer van burden sharing. er is voldoende liquiditeit van de LTRO financieringen. Dan neemt de winstgevendheid ook meteen toe.

    Vul maar aan en corrigeer maar ;-)
    als de sns al geen geld heeft om de staat af te betalen, waar halen ze dan het geld vandaan om hun perpen vervroegd af te lossen?
  7. Lk-33 7 augustus 2012 10:30
    @zeurpietje geld hebben ze wel, echter door het afbetalen van de staatsleningen daalt ook de Core Tier 1 ratio zeer fors. En die kunnen ze weer opschroeven door perps tegen minder dan nominaal in te kopen. Of door winst te draaien en die is nu dus onvoldoende. Liquiditeit is er genoeg, de solvabiliteit is het probleem.
  8. [verwijderd] 7 augustus 2012 13:33
    @Lk-33, schrap de goodwill op de balans van SR Leven maar eens weg, en kijk eens wat er dan nog overblijft van de solvabiliteit? En als ze op dit moment een koper zoeken voor SR Leven en dus een prijs proberen te bepalen zullen we imho die goodwill moeten impairen. Schrap er dan ook nog eens de achterstelde stukken uit, en dan zie je hoe solvabel ze echt zijn.

    (ga er trouwens daarbij vanuit dat geacquireerde goodwill ook bij wettelijke solvabiliteit meetelt, maar ben geen expert daarin).

    Ofwel: daar zitten potentieel wel wat meer haken en ogen aan dan het wettelijke solvabiliteitspercentage alleen.

    Tenslotte lijkt me dat inkopen van risicokapitaal (perps) evt toestaan van nadere staatssteun blokkeert, aangezien de huidige Europese lijn is dat staatssteun en terugbetalen van risicokapitaalhouders niet echt samengaat. Dus dat zouden 'we' alleen moeten toestaan als we zeker weten dat SNS het op eigen houtje redt.
  9. Lk-33 7 augustus 2012 14:22
    Dag perpster, gaat er niet om vanaf welk niveau je dit soort dingen doet, als je het doet leidt het tot een verbetering.

    De laatste alinea is niet waar want ING heeft ook perps teruggekocht. Maar dan moet het wel pijn doen voor de houders.
  10. Lk-33 7 augustus 2012 20:42
    de AGEAS/FORTIS HYBRID stijgt lekker door. Staat nu boven de 90%. Ik ben inmiddels uit de verliezen, een paar weken geleden nog een klein plukje bijgekocht op 85%, daarvoor afgelopen jaar nog een paar keer rond de 75%.

    Het valt me op de de KBC perp op een laag niveau blijft hangen. De cijfers van KBC waren niet al te best vanwege de afschrijvingen op deelnemingen die in de verkoop staan. Onderliggend gaat het nog steeds wel goed. Het kan even duren maat er zal een inhaalslag komen bij de KBC perp, is mijn inschatting. Het verschil met de ING en de Ageas is nu wel erg groot geworden.
  11. [verwijderd] 8 augustus 2012 08:53
    quote:

    Lk-33 schreef op 7 augustus 2012 20:42:

    de AGEAS/FORTIS HYBRID stijgt lekker door. Staat nu boven de 90%. Ik ben inmiddels uit de verliezen, een paar weken geleden nog een klein plukje bijgekocht op 85%, daarvoor afgelopen jaar nog een paar keer rond de 75%.

    Het valt me op de de KBC perp op een laag niveau blijft hangen. De cijfers van KBC waren niet al te best vanwege de afschrijvingen op deelnemingen die in de verkoop staan. Onderliggend gaat het nog steeds wel goed. Het kan even duren maat er zal een inhaalslag komen bij de KBC perp, is mijn inschatting. Het verschil met de ING en de Ageas is nu wel erg groot geworden.
    Ha Geluksvogel LK-33
    bonds.nyx.com/en/products/bonds/XS036...
    Site is vernieuwd, wel mooi gedaan.
    3 jaar gelden net 18 % !
    Wij mogen de Belgische overheid en BNP wel dankbaar zijn, LK.

    Verschil tussen de KBC 8% en de Fortis HB ,8% is mogelijk dat Fortis HB een special purpose entity o.i.d. is, waar ze een keer van af willen (call?), dat doorlenen aan Ageas en BNP is een wat ongelukkige constructie.
    En natuurlijk heeft KBC nog wat vlekjes weg te werken, ik verkocht vorige week mijn aandelen HSBC en kocht er wat extra KBC 8% voor.
  12. forum rang 4 zeurpietje 9 augustus 2012 10:21
    quote:

    free1 schreef:

    [...]

    Ha Geluksvogel LK-33
    bonds.nyx.com/en/products/bonds/XS036...
    Site is vernieuwd, wel mooi gedaan.
    3 jaar gelden net 18 % !
    Wij mogen de Belgische overheid en BNP wel dankbaar zijn, LK.

    Verschil tussen de KBC 8% en de Fortis HB ,8% is mogelijk dat Fortis HB een special purpose entity o.i.d. is, waar ze een keer van af willen (call?), dat doorlenen aan Ageas en BNP is een wat ongelukkige constructie.
    En natuurlijk heeft KBC nog wat vlekjes weg te werken, ik verkocht vorige week mijn aandelen HSBC en kocht er wat extra KBC 8% voor.

    wat betreft KBC8, vergeet niet dat KBC er altijd alles aan gelegen is hun perpen op de eerste call-datum vervroegd af te lossen(14/5/2013) en volgens mij hebben ze dat ook altijd gedaan.
    KBC heeft reeds aangekondigd dat ze begin 2013 hun staatsteun gaan terug betalen zodat ze hun handen weer vrij hebben voor het vervroegd aflossen van hun leningen.
  13. Lk-33 9 augustus 2012 13:49
    Dat callen van die KBC8% zie ik ook nog niet gebeuren. Hoeft van mij ook niet op korte termijn, anders is er straks niets meer om in te beleggen. Terugbetalen staatssteun is ook geen zekerheidje zolang 2013 nog niet gepasseerd is en het ook echt is gebeurd. Maar dat geldt voor nog een aantal andere debiteuren, in meer of mindere mate, net zo goed.
  14. [verwijderd] 9 augustus 2012 17:15
    quote:

    free1 schreef op 7 juni 2012 13:51:

    Uiteindelijk gaat het erom waar je jezelf goed bij voelt.
    Ik vind het missen van een opgaande herstelbeweging vervelender dan het incasseren van een (tijdelijk) koersverlies.

    "The most hated rally", heet zoiets, las ik net.
  15. Lk-33 10 augustus 2012 12:38
    quote:

    Lk-33 schreef op 7 augustus 2012 20:42:

    de AGEAS/FORTIS HYBRID stijgt lekker door. Staat nu boven de 90%.
    Hij staat nu op 94,50%, bijna gelijk aan de ING8%, scheelt nog maar 3%. Ik verbaas me hoewel ik een jaar geleden al las dat deze perp veel te zwaar was afgestraft.
2.775 Posts
Pagina: «« 1 ... 96 97 98 99 100 ... 139 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 6.997
AB InBev 2 5.479
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.112
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.445
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.622
Aedifica 3 900
Aegon 3.258 322.599
AFC Ajax 537 7.084
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.883
Agfa-Gevaert 14 2.046
Ahold 3.538 74.287
Air France - KLM 1.025 34.972
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.017
Alfen 16 24.222
Allfunds Group 4 1.467
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 403
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.806
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.834 242.585
AMG 971 132.996
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.685
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 481
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.885
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 375
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.441
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.279
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.060
ASML 1.766 105.280
ASR Nederland 21 4.450
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 465
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.579
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.383