Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. pukka 20 februari 2014 14:54

   auteur info

   • pukka

     Lid sinds: 03 apr 2010

     Laatste bezoek: 11 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 458

   quote:

   pukka schreef op 20 februari 2014 14:07:

   Toch maar een mailtje gestuurd naar de bng i/r afdeling en ook naar de veb...
   

   Ook al antwoord
   
   Geachte heer
   
   In reactie op uw email wij u als volgt informeren.
   
   Om de call optie van de N.V. Bank Nederlandse Gemeenten (hierna "BNG Bank") obligatie EUR 42,000,000 30 Year Callable Fixed Rate / EUR CMS Spread Notes 2007 due 23 February 2037 (Series No. DIP 637) (hierna de "Notes") uit te kunnen oefenen, zou BNG Bank volgens de voorwaarden in het geldende prospectus vooraf notice moeten geven aan de Issuing and Paying Agent (Deutsche Bank) en aan de obligatiehouders door middel van publicatie in tenminste een dagblad in Nederland en de Officiële Prijscourant van Euronext Amsterdam N.V.. De geldende notice periode bedraagt 5 werkdagen.
   
   BNG Bank heeft tijdig, namelijk op 11 februari 2014, melding gemaakt aan de Paying Agent over de vroegtijdige aflossing in verband met het uitoefen van de call optie op 23 februari 2014. De Paying Agent heeft dit conform de huidige markt praktijk, gecommuniceerd aan de clearing en settlement instanties Euroclear Bank en Clearstream, die op hun beurt een early redemption notice naar de obligatiehouders van de Notes hebben gestuurd op 12 februari 2014. Wij hebben geen publicatie in een dagblad gedaan.
   
   Wij hebben de communicatie naar de obligatiehouders op een andere manier uitgevoerd dan de voorwaarden van de Notes voorschrijven, omdat dat nu market practice is. Het is niet meer van deze tijd om een early redemption notice te publiceren in een dagblad. De Officiële Prijscourant bestaat niet meer in haar papieren vorm.
   
   Wij hopen u hiermee afdoende te hebben geïnformeerd.
   
   Met vriendelijke groet,
   Bart van Dooren
   Head of Funding and Investor Relations
   
   BNG Bank
   Koninginnegracht 2 | 2514 AA | PO Box 30305 | 2500 GH | The Hague | The Netherlands
   T +31 70 3081 730 | M +31 653 458 878 | bart.vandooren@bngbank.nl | www.bngbank.com
   
   
2. Royal Dutch Pim 20 februari 2014 14:57

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 173

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 1.692

   Ze veranderen zelf de spelregels, iets voor AFM of DNB, denk het niet, waarom ben ik weer niet verbaasd?
3. benito c. 20 februari 2014 15:12

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Het is toch een kleine moeite het op de website te zetten onder persberichten. Blijkbaar richten ze zich alleen op professionele partijen.
4. inthemoney 20 februari 2014 15:34

   auteur info

   • inthemoney

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 52

     Gegeven: 60

   •    Aantal posts: 97

   Ik zit in hetzelfde schuitje Pukka :(
   Ik kreeg een soortelijk antwoord met de toevoeging:
   
   Er is geen nadelig effect geweest. Wij hebben ons best gedaan om de procedure voor het uitoefenen van de call optie zo goed mogelijk uit te voeren en af te handelen. De early redemption notice is op 12 februari naar de obligatiehouders gestuurd. BNG Bank heeft alsnog een early redemption notice in verband met het uitoefenen van de call optie op 23 februari 2014 vandaag gepubliceerd op haar website evenals Euronext dat heeft gedaan.
   
   Hoezo geen nadelig effect? Voor mij wel. Beetje vreemd dat ze toegeven bewust niet volgens de voorwaarden te handelen en dat nu te elfder ure proberen recht te zetten.
   
5. jrxs4all 20 februari 2014 16:18

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   pukka schreef op 20 februari 2014 14:54:

   Om de call optie van de N.V. Bank Nederlandse Gemeenten (hierna "BNG Bank") obligatie EUR 42,000,000 30 Year Callable Fixed Rate / EUR CMS Spread Notes 2007 due 23 February 2037 (Series No. DIP 637) (hierna de "Notes") uit te kunnen oefenen, zou BNG Bank volgens de voorwaarden in het geldende prospectus vooraf notice moeten geven aan de Issuing and Paying Agent (Deutsche Bank) en aan de obligatiehouders door middel van publicatie in tenminste een dagblad in Nederland en de Officiële Prijscourant van Euronext Amsterdam N.V.. De geldende notice periode bedraagt 5 werkdagen.
   
   ....
   
   De Officiële Prijscourant bestaat niet meer in haar papieren vorm.
   
   

   De Officiële Prijscourant bestaat nog gewoon hoor, alleen inderdaad niet meer in papieren vorm. In het prospectus staat echt niet dat het in papieren vorm moet.
   
   Het wordt steeds gekker, ze lappen de voorwaarden in het prospectus aan hun laars en ze geven het nog toe ook!
6. [verwijderd] 20 februari 2014 16:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef op 20 februari 2014 16:18:

   [...]
   
   De Officiële Prijscourant bestaat nog gewoon hoor, alleen inderdaad niet meer in papieren vorm. In het prospectus staat echt niet dat het in papieren vorm moet.
   
   Het wordt steeds gekker, ze lappen de voorwaarden in het prospectus aan hun laars en ze geven het nog toe ook!
   

   beetje sufkippen, een mini advertentie op pagina 46 rechtsonder had er voor de zekerheid toch wel afgekund? :D
   
   Straks duikt er weer fijn een advocaat op no cure no pay basis op, lijkt me een stuk duurder, en meer gezeik.
7. pukka 20 februari 2014 16:51

   auteur info

   • pukka

     Lid sinds: 03 apr 2010

     Laatste bezoek: 11 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 458

   quote:

   stichting geldwolf schreef op 20 februari 2014 15:34:

   Ik zit in hetzelfde schuitje Pukka :(
   Ik kreeg een soortelijk antwoord met de toevoeging:
   
   Er is geen nadelig effect geweest. Wij hebben ons best gedaan om de procedure voor het uitoefenen van de call optie zo goed mogelijk uit te voeren en af te handelen. De early redemption notice is op 12 februari naar de obligatiehouders gestuurd. BNG Bank heeft alsnog een early redemption notice in verband met het uitoefenen van de call optie op 23 februari 2014 vandaag gepubliceerd op haar website evenals Euronext dat heeft gedaan.
   
   Hoezo geen nadelig effect? Voor mij wel. Beetje vreemd dat ze toegeven bewust niet volgens de voorwaarden te handelen en dat nu te elfder ure proberen recht te zetten.
   
   

   Haha, ik heb nog geantwoord waarin ik ook de opmerking van Benito overnam mbt de website....hebben ze kennelijk direct gedaan. Ze zullen zich toch niet helemaal happy voelen met de situatie.
8. shaai 21 februari 2014 09:23

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 459

     Gegeven: 1180

   •    Aantal posts: 4.562

   klacht indienen met de geleden schade
   als zij zeggen: papier niet van deze tijd, website natuurlijk wel dan hadden ze wel degelijk op hun website (en via pb/aan AFM) koersgevoelige info moeten melden.
   zij zeggen : obligatiehouders gemeld: jij kan zeggen dat je obligatiehouder bent en van niets wist (de bewaarplaats/bewaarbank die ertussen zit hoeft natuurlijk niet al hun communicatiewerk te doen)
   
   als zij niet zelf je klacht honoreren en vergoeden, dan in beroep gaan.
   volgens mij staat de FD trouwens nog steeds vol met dat soort advertenties
9. [verwijderd] 21 februari 2014 09:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat is de geleden schade dan?
10. Royal Dutch Pim 21 februari 2014 09:47

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 173

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 1.692

    Koersverlies, aan- en verkoopkosten, tijd om onderzoek te doen naar de belegging (voor Piet Snot omdat BNG al langer wist dat ze gingen callen maar jij en wij niet), misgelopen koerswinst op de alternatieve belegging waarvan de koers nu ineens veel hoger staat dan enkele weken/dagen geleden, maar jij had meer vertrouwen in BNG en kocht die (dom, dom, dom, maar ja voorbeelden genoeg).
    
    Maar bovenal zeer kwalijk de manier waarop ze hier mee omgaan en ook mee weg denken te komen.
12. benito c. 21 februari 2014 10:00

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Kijk, ik vind ook dat BNG het gewoon tijdig op zijn website had moeten plaatsen, maar ik heb talloze malen op het forum gezegd dat BNG deze zou gaan callen.
    
    In februari vorig jaar heb ik Pukka al gewaarschuwd:
    
    Klopt, Pukka, maar de kans lijkt me vrij groot dat hij over dik een jaar afgelost gaat worden. BNG kan heel goedkoop lenen.
    
    In veel stelliger bewoordingen heb ik op dit draadje geschreven, een maand geleden:
    
    Dreigt? Dat lijkt me een 99,99999% zekerheid.
    
    Nu begrijp ik ook wel, aangezien ik ook niet de wijsheid in pacht heb, dat je toch hoop houdt. Maar BNG is gelijk aan de staat, die gaat toch niet tegen meer dan 7% lenen, dat had iedereen ook zelf kunnen bedenken.
13. [verwijderd] 21 februari 2014 10:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 21 februari 2014 09:47:

    Koersverlies, aan- en verkoopkosten, tijd om onderzoek te doen naar de belegging (voor Piet Snot omdat BNG al langer wist dat ze gingen callen maar jij en wij niet), misgelopen koerswinst op de alternatieve belegging waarvan de koers nu ineens veel hoger staat dan enkele weken/dagen geleden, maar jij had meer vertrouwen in BNG en kocht die (dom, dom, dom, maar ja voorbeelden genoeg).
    
    Maar bovenal zeer kwalijk de manier waarop ze hier mee omgaan en ook mee weg denken te komen.
    

    Ik heb het niet helemaal gevolgd, maar je hebt ze gekocht in de periode tussen dat de call plaatsvondt en nu?
    
    Tijd wordt nooit vergoed. Eventueel misgelopen winst ook niet (zo dat wel het geval was zou ik namelijk graag dit soort stukken kopen, nooit mis zo'n gratis call optie op winsten natuurlijk).
    
    Misschien kun je wel verzoeken om vergoeding van de aankoopkosten.
    
    
14. Royal Dutch Pim 21 februari 2014 10:15

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 173

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 1.692

    Nee, ik had ze al veel eerder verkocht net als de ING 8% perp die heb ik ook verkocht.
    
    Ben nu met de vrij gekomen gelden aan het kijken waar in te investeren. Tot nu gaat dat aardig met BDC's en mReits.
15. inthemoney 21 februari 2014 10:19

    auteur info

    • inthemoney

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 52

      Gegeven: 60

    •    Aantal posts: 97

    Ik voel me ook een sufkip in deze...
    
    Niettemin heb ik niet voor niets gewacht tot de termijn voor de aankondiging van de call verstreken was. Ik heb de website van de BNG gecheckt, het internet, en pagina 46 van de plaatselijke krant. Er was niets gepubliceerd. Klaarblijkelijk moet je rechtstreeks naar BNG bellen voor deze informatie.
16. benito c. 21 februari 2014 10:23

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    stichting geldwolf schreef op 21 februari 2014 10:19:

    Ik voel me ook een sufkip in deze...
    
    Niettemin heb ik niet voor niets gewacht tot de termijn voor de aankondiging van de call verstreken was. Ik heb de website van de BNG gecheckt, het internet, en pagina 46 van de plaatselijke krant. Er was niets gepubliceerd. Klaarblijkelijk moet je rechtstreeks naar BNG bellen voor deze informatie.
    

    Ik denk dat je die schade wel kan claimen, het verhaal van Euroclear vind ik niet erg sterk.Gelet op het feit dat ze het vervolgens wel op de website hebben geplaatst, zou je haast menen dat ze hun fout daarmee ook erkennen.
17. pukka 21 februari 2014 10:33

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    Zoals gezegd het was een gokje. Ik ben niet het type die lang op een drol kauwt maar direct doorslikt....Wat mij stoort is de informatie voorziening voor particulieren tov professionals. Niet alleen op dit soort momenten maar ook bij emissies zit je niet vaak vooraan. Vorig jaar nog bij de Volkswagen 5,125 perp die voor onder de 100% op de beurs kwam en ik uiteindelijk toch nog voor 103 kon inkopen ondanks pushen bij Alex. Een gedeelte van bng heb ik reeds in een verhoging van mijn positie 6,5 merril lynch gestoken. Voor dit gedeelte zou ook een klein verliesje kunnen optreden als ie gecalld zou worden.
18. shaai 21 februari 2014 11:22

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1180

    •    Aantal posts: 4.562

    ik denk dat klacht en claim indienen ook een goede methode is om te zorgen dat ze het in de toekomst beter aanpakken, ipv dan weer te denken dat ze er wel mee weg komen. Klachten en claims worden toch intern geturfd, en er wordt harder aan gewerkt om die in de toekomst te voorkomen
19. pukka 21 februari 2014 11:58

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    quote:

    shaai schreef op 21 februari 2014 11:22:

    ik denk dat klacht en claim indienen ook een goede methode is om te zorgen dat ze het in de toekomst beter aanpakken, ipv dan weer te denken dat ze er wel mee weg komen. Klachten en claims worden toch intern geturfd, en er wordt harder aan gewerkt om die in de toekomst te voorkomen
    

    Zojuist weer contact gehad met de veb, die verdiepen zich erin ....
20. ONN 21 februari 2014 12:56

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 26 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8853

      Gegeven: 8770

    •    Aantal posts: 50.661

    Pukka, Geldwolf,
    
    Ook ik heb contact gezocht met BNG en hetzelfde antwoord gekregen als jullie. Ik heb nu een vraag uitstaan bij de broker of zij rond 12 februari de 'early redemption notice' hebben ontvangen van de clearing en settlement partijen.
    
    Het mag duidelijk zijn dat communicatie naar (particuliere) obligatiehouders ernstig tekort schiet. Trouwens, zelfs Euronext was verrast en moest gedane transacties van woensdagochtend doorhalen om daarna de notering te beeindigen.
    
    Wordt vervolgd....
21. [verwijderd] 21 februari 2014 13:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ONN schreef op 21 februari 2014 12:56:

    Pukka, Geldwolf,
    
    Ook ik heb contact gezocht met BNG en hetzelfde antwoord gekregen als jullie. Ik heb nu een vraag uitstaan bij de broker of zij rond 12 februari de 'early redemption notice' hebben ontvangen van de clearing en settlement partijen.
    
    Het mag duidelijk zijn dat communicatie naar (particuliere) obligatiehouders ernstig tekort schiet. Trouwens, zelfs Euronext was verrast en moest gedane transacties van woensdagochtend doorhalen om daarna de notering te beeindigen.
    
    Wordt vervolgd....
    

    Dat is wel heel slecht.