rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Crucell Terug naar discussie overzicht

09Q3 - dinsdag 3 november 2009

74 Posts
Pagina: 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 21 oktober 2009
    Op dinsdag 3 november as de 09Q3 resultaten. Altijd weer een (non)event.

    In de attach heb ik mijn eigen prognose voor 09Q3 en 2009 aangehaakt (beetje oprekken om goed te zien). Ik heb het quinvaxem-overzicht van bilbo3 en de reactie van nederbelg voor de prognoses voor 09Q3 en 09Q4 proberen te vertalen. Na een beetje rommelen met de €/$ zijn er in 2009 dan in totaal circa 70 miljoen doses quinvaxem verkocht/geleverd. Daarmee is de tender voor 2007-2009 ook wel “op”.

    De laatste kolom geeft de jaarontwikkeling per post in % aan. Revenues stijgen in 2009 dus ongeveer 23%.

    Dan het resultaat 2009. Daar hoort een grote OPMERKING bij. De winst2008 van € 15 miljoen bevatte twee “meevallers” (E4, E5) van in totaal € 14 miljoen. Eigenlijk was er maar een heel klein plusje in 2008. Over 2009 kom ik op een winst van € 34 miljoen, met daarin een tegenvaller (E5) van bijna € 11 miljoen. Als je E4 (impairment) en E5 (tax charge) - en om 2008 bedrijfsmatig “fair” met 2009 te kunnen vergelijken zou je E3 (f&e) er ook uit moeten filteren - stijgt de winst van € 1 miljoen naar € 45 miljoen.

    Door de deel-TO van J&J verwatert de wpa natuurlijk. WPA_2009 komt op €0,40 - €0,45, en daar hoort een koers bij van €?????. Zeg het maar.

    De discussie op 3 november zal gaan over 09Q3-resultaat en de voorspelling van het jaarresultaat2009, outlook 2010 (die niet zal niet komen), pipeline progress, de speculaties op een TO DOOR CRXL en voor een paar liefhebbers op dit forum als toetje de performance van het MT. Een grabbelton van argumenten voor iedereen om iets te vinden van bedrijf en koers.
  2. forum rang 8 josti5 21 oktober 2009 10:16
    Wederom tnx, nx4nx.

    Even afgezien van het inhoudelijke, is dit natuurlijk weer een pracht van een knuppel, om de koers-hond te slaan:

    'Door de deel-TO van J&J verwatert de wpa natuurlijk. WPA_2009 komt op €0,40 - €0,45, en daar hoort een koers bij van €?????. Zeg het maar.'

    Moet natuurlijk nog wel even de nieuwe cash per aandeel bij opgeteld worden: pakweg 6 euro...

    Maar met die cash zal vóór 31-12 toch hopelijk wel iets gedaan zijn door abt Ronald, anders hoeft-ie, wat mij althans betreft, geen nieuwjaarsreceptie meer te houden in klooster Leiden.
  3. [verwijderd] 21 oktober 2009 10:27
    quote:

    josti5 schreef:

    'Door de deel-TO van J&J verwatert de wpa natuurlijk. WPA_2009 komt op €0,40 - €0,45, en daar hoort een koers bij van €?????. Zeg het maar.'

    Precies John.

    Crucell wordt nu steeds meer op zijn winstcijfers beoordeeld, niet meer op de "toekomstige" kansen en de "geweldige" technieken.

    Als je daar dan een k/w van 20 tegenoverzet, blijft er een schamele 9 euro over, tel dan de riante kasposititie daarbij op, kom je wellicht op 14-15 euro.
    Aangezien de winstgevendheid redelijk op peil blijft (mist de QV-orderinstroom op dit of wat hoger niveau blijft, anders wordt de pps een ramp) de komende jaren en wellicht pas in 2014 (Rabies en een beetje ARK) kan gaan oplopen, zie ik echt geen koersstijging de komende jaren, temeer er een overname van Crucell helemaal niet meer in zit.

    JMHO

    Dirk
  4. [verwijderd] 21 oktober 2009 10:29
    Bedankt nx4nx!

    Heb je bewust maar een beperkte verlaging van de R&D opgenomen? Zou het effect van de subsidies niet groter zijn?

    Ik ben deze keer trouwens ook erg benieuwd naar de balans met bijbehorende toelichting.
  5. TraderRon 21 oktober 2009 10:31
    De vraag is dus wat ze met de aanwezige cash gaan doen. Aangegeven is dat de aankoop direct moest bijdragen aan de WPA maar hoeveel biotechs zijn er nog te vinden waarvoor dat geld....

    Daarnaast moet de aankoop dus minimaal 18% aan de winst bijdragen om de verwatering teniet te doen.

    PS: mooi stukje thnx!
  6. Procambarus 21 oktober 2009 10:46
    Nx4nX schreef o.a.: "Een grabbelton van argumenten voor iedereen om iets te vinden van bedrijf en koers."

    Wellicht komt dat het MT juist goed uit. Als er concreet nog weinig te zeggen valt is het parool: pappen en nathouden. Dat hoeft niet ongunstig uit te pakken. Als het nog te vroeg is voor de aankondiging van "de grote sprong voorwaarts" creëert het MT hier tijdwinst mee. Ik ben niet zo somber.

  7. [verwijderd] 21 oktober 2009 11:11
    Voorspellen is natuurlijk tricky. Stel Crucell is in staat de komende 3 jaar (2010 -2012, ofwel de volgende quinvaxem-tenderperiode) om met de huidige business per jaar een omzet stijging van ~ € 50 te realiseren. Dus in 2010 -> €400 mm, oplopend in 2012 -> € 500 mm. De winst (zonder allerlei rare externe effecten/invloeden/overnames) gaat dan van ~ € 60 mm in 2010, naar ~ € 110 mm in 2012. Dus een wpa ontwikkeling van € 0,75 in 2010, richting € 1,40 ultimo 2012. Dat lijkt een ontwikkeling los van de economische ontwikkeling worldwide (dus in voor-/tegenspoed). Over 3 jaar is een koers tussen €22 en €30 (afhankelijk van de heersende beursgekte) goed voorstelbaar.

    Na 2012 moet het “verdienmodel” van Crucell wel een keer vruchten gaan afwerpen, hetgeen betekent dat er soorten royalties moeten binnenkomen die 1op1 aan de winst bijdragen. Dan kan het ook echt hard gaan natuurlijk. Elk miljoen royalties betekent ongeveer een kwartje op de koers (80 mm stuks aandelen, kw van 20).

    ivm leesbaarheid de attach ook nog als pdf
  8. [verwijderd] 21 oktober 2009 11:19
    quote:

    Nx4nX schreef:

    Voorspellen is natuurlijk tricky. Stel Crucell is in staat de komende 3 jaar (2010 -2012, ofwel de volgende quinvaxem-tenderperiode) om met de huidige business per jaar een omzet stijging van ~ € 50 te realiseren. Dus in 2010 -> €400 mm, oplopend in 2012 -> € 500 mm. De winst (zonder allerlei rare externe effecten/invloeden/overnames) gaat dan van ~ € 60 mm in 2010, naar ~ € 110 mm in 2012. Dus een wpa ontwikkeling van € 0,75 in 2010, richting € 1,40 ultimo 2012. Dat lijkt een ontwikkeling los van de economische ontwikkeling worldwide (dus in voor-/tegenspoed). Over 3 jaar is een koers tussen €22 en €30 (afhankelijk van de heersende beursgekte) goed voorstelbaar.

    Na 2012 moet het “verdienmodel” van Crucell wel een keer vruchten gaan afwerpen, hetgeen betekent dat er soorten royalties moeten binnenkomen die 1op1 aan de winst bijdragen. Dan kan het ook echt hard gaan natuurlijk. Elk miljoen royalties betekent ongeveer een kwartje op de koers (80 mm stuks aandelen, kw van 20).

    ivm leesbaarheid de attach ook nog als pdf

    Allemaal mooi en aardig, maar we hebben de prachtig onderbouwde voorspellingen van Louis gezien de afgelopen jaren, gebaseerd op uitspraken van Brus c.s.
    Hoewel zelfs Louis voorzichtigheid betrachtte in zijn cijfers, is daar maar bitter weinig van uitgekomen.
    Nogmaals, hulde hoor voor Louis, maar hij ging uit van een MT dat de waarheid sprak, daar wringt hem m.i. toch echt de schoen.

    JMHO

    Dirk
  9. [verwijderd] 21 oktober 2009 11:25
    Sorry hoor, maar dat was toch ook een Dagobert Duck scenario of zo iets. Als dat allemaal voor maar 10% waar was, dan had de hele wereld crucellen gekocht en het mt/rvc voorop.

    Het enige wat over de huidige stand van zaken iets zegt is de recente aankoop (eind september) van de Jong van 3.000 aandelen voor bijna € 16,-. Cees gooide er toch even 48 mille tegenaan en staat nu bijna 6 duizend euro in de min.
  10. [verwijderd] 21 oktober 2009 11:54
    quote:

    Nx4nX schreef:

    Het enige wat over de huidige stand van zaken iets zegt is de recente aankoop (eind september) van de Jong van 3.000 aandelen voor bijna € 16,-. Cees gooide er toch even 48 mille tegenaan en staat nu bijna 6 duizend euro in de min.
    Wellicht kocht De Jong 3000 aandelen in de veronderstelling dat de J&J deal de koers zou doen exploderen, de praktijk wees anders uit.

    Dirk
  11. [verwijderd] 21 oktober 2009 11:56
    quote:

    Dirk R. Wijnen schreef:

    [quote=Nx4nX]
    Het enige wat over de huidige stand van zaken iets zegt is de recente aankoop (eind september) van de Jong van 3.000 aandelen voor bijna € 16,-. Cees gooide er toch even 48 mille tegenaan en staat nu bijna 6 duizend euro in de min.
    [/quote]

    Wellicht kocht De Jong 3000 aandelen in de veronderstelling dat de J&J deal de koers zou doen exploderen, de praktijk wees anders uit.

    Dirk
    Cees is een vuige speculant!
  12. aossa 21 oktober 2009 11:57
    Beschouw het als een signaal dat er iets zit aan te komen... niets is zonder reden :-D
  13. aossa 21 oktober 2009 11:59
    quote:

    z0n0p schreef:

    Cees is een vuige speculant!
    Heb jij daar een voorbeeld van?
  14. [verwijderd] 21 oktober 2009 12:00
    quote:

    aossa schreef:

    [quote=z0n0p]Cees is een vuige speculant![/quote]
    Heb hij daar een voorbeeld van?
    Nee natuurlijk. Maar hij zal ook wel een beetje verbaasd naar de koers zitten kijken.
  15. [verwijderd] 21 oktober 2009 12:01
    quote:

    aossa schreef:

    Beschouw het als een signaal dat er iets zit aan te komen... niets is zonder reden :-D
    voorkennis, had het veel harder gezakt... dit lijkt meer dat de koers wordt gedrukt....speculatie uit de koers halen door J&J om straks een goedkoper overige 80% belang te pakken.

  16. [verwijderd] 21 oktober 2009 12:01
    quote:

    Nx4nX schreef:

    Sorry hoor, maar dat was toch ook een Dagobert Duck scenario of zo iets. Als dat allemaal voor maar 10% waar was, dan had de hele wereld crucellen gekocht en het mt/rvc voorop.

    Het enige wat over de huidige stand van zaken iets zegt is de recente aankoop (eind september) van de Jong van 3.000 aandelen voor bijna € 16,-. Cees gooide er toch even 48 mille tegenaan en staat nu bijna 6 duizend euro in de min.
    En wellicht zit je deze keer wel aan de voorzichtige kant door geen/nauwelijks rekening te houden met bijdragen van Epaxal in de VS, verhoogde verkopen door meer eigen verkoopkanalen, milestones uit het J&J kanaal al vanaf 2010, serieus lagere R&D-kosten, lagere productiekosten door de nieuwe Korea-fabriek, enz..

    Dus het zou toch wel merkwaardig zijn als de markt de wpa over 2009 als maatgevend zou zien. Het sommetje van Josti lijkt me dan ook te laag.

    Imo blijft een ambitieus en gefocust projectmanagement van de belangrijkste lopende researchprojecten (Flu met hopelijk ook snel FT, Rabies FT, ongekoelde QV/HV-opslag, TBC) essentieel voor de toekomst. Met meer aandacht voor de "time-to-market" dan tot nu toe is waar te nemen. Wie weet verrassen ze ons met het griep-traject, door daar boven verwachting snel FT-status te bereiken.

    Daarnaast zullen ze hopelijk beloond blijven worden voor hun trackrecord als betrouwbare QV-leverancier.

    En ze moeten natuurlijk absoluut geen domme dingen doen met de ter beschikking staande cash-berg.
  17. aossa 21 oktober 2009 12:01
    quote:

    z0n0p schreef:

    [quote=aossa]
    [quote=z0n0p]Cees is een vuige speculant![/quote]
    Heb hij daar een voorbeeld van?
    [/quote]

    Nee natuurlijk. Maar hij zal ook wel een beetje verbaasd naar de koers zitten kijken.
    Als hij een beetje speculant is, dan koopt hij toch alles op...
  18. [verwijderd] 21 oktober 2009 12:07
    quote:

    xynix schreef:

    [quote=Nx4nX]
    Sorry hoor, maar dat was toch ook een Dagobert Duck scenario of zo iets. Als dat allemaal voor maar 10% waar was, dan had de hele wereld crucellen gekocht en het mt/rvc voorop.

    Het enige wat over de huidige stand van zaken iets zegt is de recente aankoop (eind september) van de Jong van 3.000 aandelen voor bijna € 16,-. Cees gooide er toch even 48 mille tegenaan en staat nu bijna 6 duizend euro in de min.
    [/quote]
    En wellicht zit je deze keer wel aan de voorzichtige kant door geen/nauwelijks rekening te houden met bijdragen van Epaxal in de VS, verhoogde verkopen door meer eigen verkoopkanalen, milestones uit het J&J kanaal al vanaf 2010, serieus lagere R&D-kosten, lagere productiekosten door de nieuwe Korea-fabriek, enz..

    Dus het zou toch wel merkwaardig zijn als de markt de wpa over 2009 als maatgevend zou zien. Het sommetje van Josti lijkt me dan ook te laag.

    Imo blijft een ambitieus en gefocust projectmanagement van de belangrijkste lopende researchprojecten (Flu met hopelijk ook snel FT, Rabies FT, ongekoelde QV/HV-opslag, TBC) essentieel voor de toekomst. Met meer aandacht voor de "time-to-market" dan tot nu toe is waar te nemen. Wie weet verrassen ze ons met het griep-traject, door daar boven verwachting snel FT-status te bereiken.

    Daarnaast zullen ze hopelijk beloond blijven worden voor hun trackrecord als betrouwbaar QV-leverancier.

    Vergeet de """BIGGEST DEAL EVER""" niet.
    Let maar op, die gaat v.a. Q3 heel veul geld opleveren.

    :->#))

    Dirk (wordt cynisch)
74 Posts
Pagina: 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 6.997
AB InBev 2 5.479
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.111
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.445
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.622
Aedifica 3 900
Aegon 3.258 322.599
AFC Ajax 537 7.084
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.883
Agfa-Gevaert 14 2.046
Ahold 3.538 74.287
Air France - KLM 1.025 34.971
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.017
Alfen 16 24.213
Allfunds Group 4 1.467
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 403
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.806
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.834 242.577
AMG 971 132.994
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.685
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 481
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.885
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 375
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.032 320.438
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.278
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.060
ASML 1.766 105.262
ASR Nederland 21 4.450
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 465
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.572
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.383