Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

CAIXA 8% PL - Couponrendement ruim 26,5%

1. [verwijderd] 21 april 2009 21:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   CAIXA 8% PL, ISIN-code: XS0225115566, fondscode: 102870.
   Beurs: Euronext Amsterdam
   
   Deze obligatie biedt een hoog couponrendement van ruim 26,5%.
   
   De koers is op dit moment 30%, de coupon bedraagt 8%.
   Netto couponrendement: ruim 26,5%.
   
   De kaspositie van dit bedrijf is degelijk.
2. [verwijderd] 21 april 2009 22:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beursplein 5 schreef:

   De kaspositie van dit bedrijf is degelijk.
   

   Als ie zo degelijk is, waarom noteert hij dan slechts 0.3 van z'n nominale waare ?
3. [verwijderd] 21 april 2009 22:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   SuperBeer29 schreef:

   [quote=Beursplein 5 ]
   
   De kaspositie van dit bedrijf is degelijk.
   [/quote]Als ie zo degelijk is, waarom noteert hij dan slechts 0.3 van z'n nominale waare ?
   

   De huidige koers is 30% van de nominale waarde.
   
   Andere obligaties met een vergelijkbaar couponrendement staan veel hoger.
   
   De lage koers biedt een interessante kans.
   
   Ik heb eerder preferente aandelen Aareal getipt. Deze staan nu circa 40% hoger.
   
   
4. [verwijderd] 21 april 2009 22:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vóór de crisis was deze maximaal 64,70% nom. Dus er zal wel wat meer spelen.
5. [verwijderd] 21 april 2009 22:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Afghaantje schreef:

   Vóór de crisis was deze maximaal 64,70% nom. Dus er zal wel wat meer spelen.
   

   Niet correct. De koersgrafiek is bijgevoegd.

   Bijlage:
6. ONN 21 april 2009 22:59

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8869

     Gegeven: 8774

   •    Aantal posts: 50.667

   Hee BP5,
   
   Kan je ons misschien ook wat meer vertellen over deze obligatie ?
   't Klinkt altijd zo mooi die berekende couponrendementen van jou maar ik vermoed dat er wat addertjes onder het gras zitten. Sterker nog, ik weet het zeker.
   Ga eerst nou maar eens kijken wat de coupon wordt vanaf 10 augustus volgend jaar. Kijken of je het dan nog steeds zo'n mooie 'aanbieding' vindt. ;-)
   
   Tip: ff googlen op ISIN-code
7. [verwijderd] 21 april 2009 23:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Dirkduhneu - 21 apr 09, 20:53 | Reageer | Quote | Zoek | Dit is niet OK | Aanbevolen: 0
   
   roeier schreef:
   
   Betreft een goed aangescheven spaanse verzekeraar Caixa Terassa. Omzetten in de obligatie zijn echter erg slecht en de 8% is maar tijdelijk (nu nog ca 1 jaar). Heb zelf recent een pluk binnengehaald.
   --------------------------------------
   
   En wordt ie daarna variabel met opslag?
   roeier - 21 apr 09, 22:20
   
   Rentevergoeding na ca 1 jaar 10 jaars rente +10 basispunten
   ----------------------------------------------
   
   ouwebeursrot,
   dit is het antwoord op een vraag van Bp5 in het draadje koersmanipulatie SNS.
   
   Hij zit gewoon weer te kloten
   
8. [verwijderd] 21 april 2009 23:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ouwebeursrot schreef:

   Hee BP5,
   
   Kan je ons misschien ook wat meer vertellen over deze obligatie ?
   't Klinkt altijd zo mooi die berekende couponrendementen van jou maar ik vermoed dat er wat addertjes onder het gras zitten. Sterker nog, ik weet het zeker.
   Ga eerst nou maar eens kijken wat de coupon wordt vanaf 10 augustus volgend jaar. Kijken of je het dan nog steeds zo'n mooie 'aanbieding' vindt. ;-)
   
   Tip: ff googlen op ISIN-code
   

   Dit jaar ruim 26,5% en daarna 16% couponrendement is nog steeds erg hoog.
9. ONN 21 april 2009 23:16

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8869

     Gegeven: 8774

   •    Aantal posts: 50.667

   Tja, een Spaanse spaarbank en dan die huizencrisis daar. Heb je al gekeken of de coupon cumulatief is in geval dat..... ?
10. DirkDeNeu 5 mei 2009 16:37

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.470

    Het klinkt interessant, maar ik kan weinig (lees geen) info of prospectus vinden.
    
    BP5 nog nieuws hierover en heb jezelf een mooie positie?
12. ONN 5 mei 2009 16:50

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8869

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.667

    Hier dus. Veel leesplezier. ;-)
    
    www.caixaterrassa.es/FitxersGaleria/i...
13. fwb 5 mei 2009 17:57

    auteur info

    • fwb

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 373

    quote:

    Beursplein 5 schreef:

    [quote=ouwebeursrot]
    Hee BP5,
    
    Kan je ons misschien ook wat meer vertellen over deze obligatie ?
    't Klinkt altijd zo mooi die berekende couponrendementen van jou maar ik vermoed dat er wat addertjes onder het gras zitten. Sterker nog, ik weet het zeker.
    Ga eerst nou maar eens kijken wat de coupon wordt vanaf 10 augustus volgend jaar. Kijken of je het dan nog steeds zo'n mooie 'aanbieding' vindt. ;-)
    
    Tip: ff googlen op ISIN-code
    [/quote]
    
    Dit jaar ruim 26,5% en daarna 16% couponrendement is nog steeds erg hoog.
    

    Ik zie ongeveer 12% Yield to worst bij een prijs van 33. De credit spread is 475, vergelijkbaar met RBS. Niet echt aantrekkelijk.
14. [verwijderd] 5 mei 2009 18:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fwb schreef:

    Ik zie ongeveer 12% Yield to worst bij een prijs van 33. De credit spread is 475, vergelijkbaar met RBS. Niet echt aantrekkelijk.
    

    Sorry, maar ik haak even in met een paar beginnersvragen.
    Kun je me goede literatuur aanbevelen m.b.t. het hoe te beoordelen van obligaties c.q. perpetuals? Tweede vraag: ik denk dat ik ongeveer begreep wat "yield to worst" en "credit spread" betekent, maar hoe kom jij aan deze getallen? Bereken je dit zelf of is dit ergens op internet of bij een bepaalde broker terug te vinden (werk alleen met IB, daar is deze info zeker niet beschikbaar)?
    
    Over CAIXA Terrassa: Ik weet dat ze onlangs door o.a. Moody's gedowngrade zijn. Ik kan zeer weinig info vinden over de resultaten in 2008. Het 2008 verslag is nog niet op hun website te vinden. Van de summiere info dit ik op internet heb gevonden begrijp ik dat ze een positief resultaat van 49,5 miljoen over 2008 hebben behaald, maar dat het operationele resultaat -80 miljoen is (mijn Spaans is erg beperkt..). Ik neem aan dat de overname van de helft van hun pensioenactiviteiten door Aegon voor de uiteindelijk plus heeft geleid. Als ik andere bronnen (ook Spaanse, dus interpretatie fouten zijn niet uitgesloten) raadpleeg zie ik dat ze behoorlijke problemen hebben met wanbetalers m.b.t. de door hun verstrekte hypotheken, en dat er wordt ingeschat dat de blootstelling aan nog meer problemen hoger wordt ingeschat dan voor vergelijkbare Spaanse banken. Iemand die hier iets meer over kan zeggen of mij kan corrigeren? Dank.
    
    
15. [verwijderd] 7 mei 2009 17:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Niemand?
16. [verwijderd] 8 mei 2009 18:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Caixa Terassa gedowngrade? Het laatste bericht op de side inzake de rating staat sinds 2006 een A3 rating van Moody's. Verder heb ik niets over eenverlaging kunnen lezen. Volgens mij staan er geen aandelen van deze bank uit maar is het een soort cooperatieve vereniging. Het eigendom ligt bij enkele spaanse (regio barcelona) publiek- rechtelijke instellingen. De winst wordt voor een deel niet uitgekeerd maar komt ten goede aan het algemeen belang van de streek waar de bank is gevestigd. Mi een degelijke instelling.
    
    groet
    roeier - Alicante
17. [verwijderd] 11 mei 2009 18:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zoals eerder gesteld heb ik geprobeerd met mijn beperkte Spaans zoveel mogelijk info te vergaren. Een van mijn conclusies was een downgrade, danwel een mogelijke downgrade. Mocht ik mij vergist hebben (des te beter!) dan mijn excuses. Hoewel ook ik van mening ben dat het hier een degelijk bedrijf betreft, baren de (Spaanse) artikelen over de blootstelling aan problemen op de Spaanse hypotheekmarkt mij toch wat zorgen, vandaar mijn eerdere vragen.
18. [verwijderd] 11 mei 2009 20:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De spaanse vastgoedmarkt is flink getroffen door de crisis. Ook in onze regio zijn prijsdalingen van ca. 30% geen uitzondering. Daar tegenover staat dat in spanje nog de normen mbt de financiering over het algemeen wat strakker zijn dan in nederland en dat het als een schande wordt gezien indien er problemen zijn met de hypotheek. Zal proberen wat cijfers over 2008 te achterhalen
19. [verwijderd] 11 mei 2009 20:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fwb schreef:

    [quote=Beursplein 5 ]
    [quote=ouwebeursrot]
    Hee BP5,
    
    Kan je ons misschien ook wat meer vertellen over deze obligatie ?
    't Klinkt altijd zo mooi die berekende couponrendementen van jou maar ik vermoed dat er wat addertjes onder het gras zitten. Sterker nog, ik weet het zeker.
    Ga eerst nou maar eens kijken wat de coupon wordt vanaf 10 augustus volgend jaar. Kijken of je het dan nog steeds zo'n mooie 'aanbieding' vindt. ;-)
    
    Tip: ff googlen op ISIN-code
    [/quote]
    
    Dit jaar ruim 26,5% en daarna 16% couponrendement is nog steeds erg hoog.
    [/quote]
    
    Ik zie ongeveer 12% Yield to worst bij een prijs van 33. De credit spread is 475, vergelijkbaar met RBS. Niet echt aantrekkelijk.
    

    kunt u mij vertellen wat de creditspread van eureko is?
    
20. [verwijderd] 21 mei 2009 07:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De laatste downgrade van Caixa Terrassa door Moody's is al weer even geleden, maar er komt een downgrade aan. Dit zijn delen van een bericht van 20 mei 2009:
    
    Moody's Investors Service placed on review for possible downgrade the bank financial strength ratings (BFSRs) of 36 Spanish banks; also placed on majority of these banks. Due in part to the anticipated availability of systemic support, Moody's believes that any potential downgrade of the banks' senior debt and deposit ratings will be likely limited to a maximum of two notches.
    To date, due to "generic" provisions and strong recurring earnings, Spanish banks have displayed a relatively high risk-absorption capacity despite notable increases in non-performing loans (from 0.7% in December 2007 to 3.37% in December 2008 and 4.27% at the end of March 2009). Therefore, rating actions since 2007 have so far been mostly limited to those banks particularly exposed to the real estate sector (see last rating actions referred to below); however, the outlook on the Spanish banking system has been negative since early 2008.
    The current review for possible downgrade for 36 banks has been prompted by Moody's expectation that the asset quality of Spanish banks will continue to deteriorate, leading to significantly higher credit losses than previously incorporated in the ratings and straining capitalisation. Pressure on asset quality across all asset classes is coming from the now deep recession in Spain, which is expected to continue throughout 2009 and into 2010, coupled with very negative prospects for the labour market and the continued abrupt adjustment in the real estate and construction sector. The rapid deterioration of most banks' loan portfolios, which started to be more visible in 2008, has severely reduced the general loan loss provisions that protected these banks from losses so far. While initially the asset quality deterioration stemmed mostly from exposure to the commercial real estate sector, other asset classes are now also increasingly affected by the magnitude and breadth of the recession, thus having an impact on the much broader banking system.
    "While expecting increased pressure on many banks' financial fundamentals we also believe that the likelihood of support by the Spanish government has increased during this period of exceptional systemic stress in the banking sector", said Maria Cabanyes, a Moody's Senior Vice President. This should result in a far more moderate impact on the senior debt and deposit ratings of many, even small banks and savings banks in Spain, compared to a potentially more severe rating impact on BFSRs, which are measures solely of stand-alone financial strength.
    
    RATING ACTIONS IN SUMMARY
    Banks with one or more ratings affected by the current review are as follows
    
    17) Caixa d'Estalvis de Terrassa
    BFSR of C- under review for possible downgrade;
    A3 long-term debt and deposit rating under review for downgrade;
    Baa1 senior subordinated debt under review for downgrade;
    Baa1 junior subordinated debt under review for downgrade;
    P-2 short-term debt and deposit rating affirmed.
    
    Moody's last rating action on Caixa d'Estalvis de Terrassa was on 5 August 2008, when the bank's ratings were downgraded to A3/P-2/C-, stable outlook.
    
    Ik zie geen downgrade van CT's "hybrid", maar het is duidelijk dat de ratings van CT niet best zijn. Een veiliger alternatief (wel iets duurder) in Amsterdam is de Perpetual van Popular (38,50 laatst gedaan). Banco Popular staat ook op de lijst voor downgrading, maar de ratings zijn aanmerkelijk beter:
    
    9) Banco Popular Espanol, S.A.
    BFSR of B under review for possible downgrade;
    Aa2 long-term debt and deposit rating under review for downgrade;
    Aa3 senior subordinated debt under review for downgrade;
    A1 hybrid securities under review for downgrade;
    P-1 short-term debt and deposit rating affirmed.
    
    Zelf heb ik beide producten; iets meer Popular dan CT.
21. [verwijderd] 23 juli 2009 17:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Note voor achterblijvers
    
    Marcel Tak - 23 jul, 17:00
    
    "Nachtelijk speurwerk voor de Koffiekamer en een note waarmee u gemiste stijging alsnog pakt..."
    
    www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...