Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

1. [verwijderd] 20 februari 2012 11:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 20 februari 2012 09:54:

   [...]
   Evenzo jouw (veel hogere?) inschattingen... Zullen we maar even afwachten??
   

   Ik snap je weer eens helemaal niet. Inschattingen waarvan? Voor het waarderen van verplichtingen heb je geen inschatting nodig en hoef je dus niets af te wachten.
   
   Waar ben jij op aan het wachten?
   
   FinCentre
2. Beperktedijkbewaking 20 februari 2012 12:25

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   FinCentre schreef op 20 februari 2012 11:43:

   [...]
   
   Ik snap je weer eens helemaal niet. Inschattingen waarvan? Voor het waarderen van verplichtingen heb je geen inschatting nodig en hoef je dus niets af te wachten.
   
   '''
   FinCentre
   

   O nee?
   Hier eerder geciteerde Amerikaanse voorbeelden spreken boekdelen.
   
   En aan jouw absolute door de ECB gedicteerde 'veiligheid' heb ik helemaal een broertje dood. Zelfs de DNB gaf toe dat de rekenrentes in Q4 ietwat verstoord waren.
   
3. [verwijderd] 20 februari 2012 12:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 20 februari 2012 12:25:

   [...]
   
   O nee?
   Hier eerder geciteerde Amerikaanse voorbeelden spreken boekdelen.
   

   Oh, nu snap ik het. Jij wilt een inschatting van wat het gaat worden. Geen flauw idee. Het blijft de polder. Het eerlijke antwoord is de marktrente, maar wat het polderantwoord wordt, geen flauw idee.
   
   Op sommige momenten ben ik zo blij dat er in mijn sector geen CAO is!!
   
   En dan zitten drie van mijn vier (schoon)ouders bij het ABP. Genieten. Ik hoop op iets met Ultimate Forward Rates voor het lange eind. Daarbij ook graag nog wat risico-premie optellen en lekker blijven middelen, zolang we een dalend trend hebben. Volop indexeren, zou ik zeggen. Op de lange termijn komt het vanzelf goed.
   
   FinCentre
4. [verwijderd] 20 februari 2012 12:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   welke sector zit jij eigenlijk?
5. ffff 20 februari 2012 12:54

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14927

     Gegeven: 18802

   •    Aantal posts: 39.157

   Fin Centre,
   
   Uit deze draad heb ik begrepen dat je erg in deze materie thuis bent en er ook in geïnteresseerd bent. Vandaar de volgende opmerking: Ik droeg 15 jaar bij in Nederland aan mijn AOW premie en ... 25 jaar in België aan mijn pensioenpremie.
   Vorige week de opgaves gekregen wat ik aan AOW uit Nederland ( VSB/ Graad van Roggeweg Utrecht, ik ben er duizenden malen langs gefietst 50 jaar geleden..) en wat aan pensioen door de Belgische Overheid ga krijgen. Gewoon als wetenswaardigheid: Uit Nederland krijg ik iets meer pensioen, dan van België !!!!!
   
   Alleen toch ook maar even om aan te geven hoe goed die AOW in Nederland verzorgd is, dat je als fulltime werkend mens na 15 jaar in Nederland meer vangt dan 25 jaar fulltime werkend in België. Ik heb het hier alleen maar over overheidspensioenen/aow regelingen en dus niet over een eventueel bedrijfspensioen zelf iopgebouwd.
   
   Peter
6. Beperktedijkbewaking 20 februari 2012 13:52

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   FinCentre schreef op 20 februari 2012 12:39:

   [...]
   Oh, nu snap ik het. Jij wilt een inschatting van wat het gaat worden. Geen flauw idee. Het blijft de polder. Het eerlijke antwoord is de marktrente, maar wat het polderantwoord wordt, geen flauw idee.
   
   ...
   FinCentre
   

   Nu snap ik je ook, mijn (en jouw?) pensioencenten inleggen bij de ECB tegen nulkomma.. procent. Zogenaamd veilig. Terwijl de inflatie (grondstoffen) weer oploopt, en de euro zelf niet geheel veilig is.
   Ik snap waar de banken tegenwoordig hun winst vandaan halen. Het kost de (Europese) belastingbetaler geld, lenen kan je nu bij de banken nauwelijks, terwijl zij bijna gratis geld bij de ECB kunnen ophalen. Rara.
   
   En aan die waanzin moeten pfn bijdragen?? Ik snap het niet, en wens het ook niet te snappen.
   
   Ik zou liever willen dat mijn pf belegt. En niet alleen dient als een reserve voor het nationaal bezit. Jongeren zullen het achteraf meer waarderen dan jouw koude en oude-sok mentaliteit.
   
7. [verwijderd] 20 februari 2012 13:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 20 februari 2012 12:54:

   Alleen toch ook maar even om aan te geven hoe goed die AOW in Nederland verzorgd is, dat je als fulltime werkend mens na 15 jaar in Nederland meer vangt dan 25 jaar fulltime werkend in België. Ik heb het hier alleen maar over overheidspensioenen/aow regelingen en dus niet over een eventueel bedrijfspensioen zelf iopgebouwd.
   

   Dat geeft juist aan dat het helemaal niet goed geregeld is. Misschien krijg je in Belgie wel het juiste bedrag. In Nederland krijg je veel meer dan wat je inleg zou rechtvaardigen. En zoals gewoonlijk wordt de rekening gepresenteerd aan toekomstige en jonge generaties.
8. [verwijderd] 20 februari 2012 13:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 20 februari 2012 13:52:

   [...]
   Ik zou liever willen dat mijn pf belegt. En niet alleen dient als een reserve voor het nationaal bezit. Jongeren zullen het achteraf meer waarderen dan jouw koude en oude-sok mentaliteit.
   

   Ja, want vroeger toen ze nog niet (in aandelen) belegden ging het slecht met pensioenfondsen?
   
   En sinds ze begonnen zijn met (in aandelen) beleggen medio jaren '90 is het veel beter gegaan?
   
   Die ouwe sok had pensioenfondsen meer opgeleverd over de periode dat ze in aandelen beleggen dan hun aandelen beleggingen. Denk daar maar eens over na.
   
   De theorie van in aandelen beleggen voor een hoger rendement klinkt leuk, de praktijk is een stuk weerbarstiger.
9. [verwijderd] 20 februari 2012 14:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 20 februari 2012 13:52:

   [...]
   
   Ik snap het niet, en wens het ook niet te snappen.
   
   

   Jij schijnt maar niet te kunnen bevatten dat waarderen van verplichtingen en het beleggen van de ontvangen premies twee gescheiden dingen zijn ...
   
   FinCentre
10. Beperktedijkbewaking 20 februari 2012 14:24

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 20 februari 2012 13:56:

    [...]
    
    Dat geeft juist aan dat het helemaal niet goed geregeld is. Misschien krijg je in Belgie wel het juiste bedrag. In Nederland krijg je veel meer dan wat je inleg zou rechtvaardigen. En zoals gewoonlijk wordt de rekening gepresenteerd aan toekomstige en jonge generaties.
    

    Blabla.. Alsof je een demografische en economische kristallen bol hebt.
    
    Ik ben al jaren lid/donateur van de Club van Tien Miljoen. Gisteren was op tv (NL2) een deskundige die zei dat financiële en economische groei niet perse bijdragen aan welvaart. Laat staan welzijn.
    Ik zelf kan daar diverse voorbeelden van noemen.
    
    Ben, als jou welzijn en dat van je nabestaanden je belangrijk is, denk zelf na, naast het (overigens nuttige) raadplegen van CBS.
    
12. Beperktedijkbewaking 20 februari 2012 14:49

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 20 februari 2012 13:58:

    [...]
    
    Ja, want vroeger toen ze nog niet (in aandelen) belegden ging het slecht met pensioenfondsen?
    
    En sinds ze begonnen zijn met (in aandelen) beleggen medio jaren '90 is het veel beter gegaan?
    
    Die ouwe sok had pensioenfondsen meer opgeleverd over de periode dat ze in aandelen beleggen dan hun aandelen beleggingen. Denk daar maar eens over na.
    
    De theorie van in aandelen beleggen voor een hoger rendement klinkt leuk, de praktijk is een stuk weerbarstiger.
    

    Ja hoor.
    Maar nu zijn we echt aan het eind van een obligatie-bubble.
    Dus bespaar me je oude obligatie-riedel.
    Ben je even oud als ik?? Dan ben je dom. Ben je jonger? Leer dan van me.
    Het zijn barre beleggings-tijden. Maar je moet kopen van bleke gezichten toch?
    
    Het juist nu beperken van de koop-vrijheden van pfn is tegen al mijn genen, sterker nog: ik ga ervan kotsen.
    Waarvan akte.
    
13. ffff 20 februari 2012 15:10

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14927

      Gegeven: 18802

    •    Aantal posts: 39.157

    Ben,
    
    Je maakt een denkfout/rekenfout. In Nederland gedurende die 15 jaar het maximale bedrag betaald, dus zeker recht op die gedeeltelijke AOW uitkering. Mensen die jarenlang NIET het maximale bedrag hebben bijgedragen zou je van kunnen zeggen dat die profiteren van de mensen die wel het maximale bedrag steeds hebben betaald. Iemand krijgt ook volledige AOW als hij ruim 40 jaar dik onder de maximale bijdrage jaarlijks heeft betaald. Overigens Ben: ik zou graag die 15 jaar AOW bijdrage zelf gehouden hebben en daar nu een pensioentje van gemaakt hebben: dat zou zeker meer geweest zijn. Vergeet niet dat er dan 25 jaar mee belegd zou zijn en dus vergroot is.
    Peter
    
14. [verwijderd] 20 februari 2012 15:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 20 februari 2012 15:10:

    Ben,
    
    Je maakt een denkfout/rekenfout.
    

    Weet wel zeker van niet. Die hele AOW is een grote intergenerationele diefstal.
15. [verwijderd] 20 februari 2012 15:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 20 februari 2012 15:10:

    Ben,
    
    Je maakt een denkfout/rekenfout. In Nederland gedurende die 15 jaar het maximale bedrag betaald, dus zeker recht op die gedeeltelijke AOW uitkering. Mensen die jarenlang NIET het maximale bedrag hebben bijgedragen zou je van kunnen zeggen dat die profiteren van de mensen die wel het maximale bedrag steeds hebben betaald. Iemand krijgt ook volledige AOW als hij ruim 40 jaar dik onder de maximale bijdrage jaarlijks heeft betaald. Overigens Ben: ik zou graag die 15 jaar AOW bijdrage zelf gehouden hebben en daar nu een pensioentje van gemaakt hebben: dat zou zeker meer geweest zijn. Vergeet niet dat er dan 25 jaar mee belegd zou zijn en dus vergroot is.
    Peter
    
    

    AOW uitkering heeft niets met betaalde premie te maken. Criteria zijn
    Ingezetene ( hoeft niet te werken )
    Niet ingezetene maar wel LB betalend dus in NL werkend
    Ambtenaren buitenland
    + Vrijwilligen.
16. [verwijderd] 20 februari 2012 15:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 20 februari 2012 14:24:

    [...]
    
    Blabla.. Alsof je een demografische en economische kristallen bol hebt.
    
    Ik ben al jaren lid/donateur van de Club van Tien Miljoen. Gisteren was op tv (NL2) een deskundige die zei dat financiële en economische groei niet perse bijdragen aan welvaart. Laat staan welzijn.
    Ik zelf kan daar diverse voorbeelden van noemen.
    
    Ben, als jou welzijn en dat van je nabestaanden je belangrijk is, denk zelf na, naast het (overigens nuttige) raadplegen van CBS.
    
    

    Die demografische kristallen bol hoeft niet zo opgepoetst te zijn om ontwikkelingen komende 20-30 jaar te 'voorspellen'.
    
    Groeiende welvaart draagt inderdaad niet per se bij aan hoger welzijn.
    
    Daarentegen dalende welvaart draagt hoogstwaarschijnlijk wel bij aan een lager welzijn. Vooruitzicht op groei is een van de redenen waarom mensen inkomensongelijkheid tolereren zonder al te veel morren.
    
    In Japan is het effect op uitblijven groei mooi zichtbaar. Enorme val in aantal huwelijken en nog grotere val in aantal kinderen. Een neerwaartse spiraal.
17. [verwijderd] 20 februari 2012 15:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 20 februari 2012 14:49:

    [...]
    Het zijn barre beleggings-tijden. Maar je moet kopen van bleke gezichten toch?
    

    Er zijn nog lang geen bleke gezichten. Alle institutionele beleggers hebben de mond nog vol van 'we moeten ook in aandelen beleggen'. Die barre tijden zoals jij ze noemt is pas de eerste fase van heel erg overgewaardeerd naar hoog gewaardeerd. De fase naar neutraal gewaardeerd en daarna erg laag gewaardeerd (bleke gezichten) moet nog komen. Waarschijnlijk zullen pensioenfondsen in die laatste fase afscheid gaan nemen van hun aandelen ideologie.
    
    Vooralsnog blijven we ferm geloven in het sprookje dat beleggen in aandelen meer rendement oplevert dan beleggen in obligaties.
    
    Pensioenen... ze leefden nog lang(er) en gelukkig, totdat de pot leeg was.
18. jrxs4all 20 februari 2012 15:32

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 20 februari 2012 15:26:

    [...]
    
    Weet wel zeker van niet. Die hele AOW is een grote intergenerationele diefstal.
    

    Als je zoals Peter de maximumpremie betaalt niet, dan is het een intragenerationele diefstal ;-)
    
    JR
19. [verwijderd] 20 februari 2012 15:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ik weet niet wat de maximale bijdrage destijds was in de jaren '70 ;)
20. jrxs4all 20 februari 2012 15:51

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 20 februari 2012 15:43:

    ik weet niet wat de maximale bijdrage destijds was in de jaren '70 ;)
    

    In die jaren en ook in de jaren 80 is de premie sterk gestegen. Ik schat dat hij in die 15 jaar ruim 30K euro heeft betaald.
    
    Plus meer dan 25 jaar rendement, dan had hij inderdaad veel beter zelf kunnen sparen.
    
    Nu zal hij ongeveer de halve AOW krijgen, als hij op zijn 25e is begonnen met werken. De eerste 10 jaar opbouw waren dan gratis.
    
    Het verbaast me wel dat het Belgische pensioen na 25 jaar opbouw lager is, ik dacht dat dat redelijk hoog was,
    
    JR
21. [verwijderd] 20 februari 2012 16:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 20 februari 2012 15:51:

    [...]
    
    In die jaren en ook in de jaren 80 is de premie sterk gestegen. Ik schat dat hij in die 15 jaar ruim 30K euro heeft betaald.
    
    Plus meer dan 25 jaar rendement, dan had hij inderdaad veel beter zelf kunnen sparen.
    
    Nu zal hij ongeveer de halve AOW krijgen, als hij op zijn 25e is begonnen met werken. De eerste 10 jaar opbouw waren dan gratis.
    
    Het verbaast me wel dat het Belgische pensioen na 25 jaar opbouw lager is, ik dacht dat dat redelijk hoog was,
    
    JR
    

    heb even zitten zoeken, maar schat het totaalbedrag wel wat lager in.
    en voor levenslang uitkering voor 2 personen ... vraag me af of je met sparen/beleggen meer had gehad.
    
    en dan hebben we het hier over 15 jaar maximaal premie betalen ;)