Wereldhave NL0000289213

Wereldhave in 2017

1. rationeel 25 februari 2017 14:20

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 25 februari 2017 14:16:

   [...]
   Alle vastgoedbedrijven die ik ken maken dezelfde fout: ze verkopen als de prijzen laag staan en kopen als de prijzen hoog staan.
   
   Niemand heeft het lef om alles te verkopen als de markt op een top staat.
   

   Zo iets bedoel ik;)
2. rationeel 25 februari 2017 14:23

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Regeren is vooruit zien.
   
   Kennis van de deelmarkten is belangrijk. En hoe een optimale plek, met zijn hoge prijs wordt ingevuld.
   Kennis op de milimeter is noodzakelijk. Hoe kan een groot fonds dat leveren?
3. rationeel 25 februari 2017 14:29

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Totale netto shortpositie op 25 februari 2017: 8,59% (inclusief de laatst bekende positie van partijen die onder de meldingsgrens zijn gekomen).
4. [verwijderd] 25 februari 2017 14:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef op 25 februari 2017 14:29:

   Totale netto shortpositie op 25 februari 2017: 8,59% (inclusief de laatst bekende positie van partijen die onder de meldingsgrens zijn gekomen).
   

   Van de bekende shortposities heb je geen last. Die moeten straks allemaal terugkopen.
   
   Het gaat om wie voornemens is een shortpositie te nemen, en zijn daar ook aandelen voor beschikbaar om uit te lenen?
5. [verwijderd] 26 februari 2017 07:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je zou toch verwachten dat zo'n grote shortpositie de premies van puts op drijven, maar dat vind ik nogal meevallen bij WH.
6. [verwijderd] 26 februari 2017 08:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Terwijl toch ook de lange termijn grafiek aangeeft dat de richting van de koers duidelijk is de 35.05, de laatste low. en dat is nog een heel eind te gaan.
7. [verwijderd] 26 februari 2017 08:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Voor de korte termijn lijkt me belangrijk dat de rentes weer behoorlijk onder druk staan en dat zou toch positief moeten zijn voor de vastgoedsector; duidelijk is dat de financiële fondsen daar wel last van hebben. Dus ik hoop maandag op een korte opleving na de afgelopen slechte week.
8. [verwijderd] 26 februari 2017 11:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   alrob schreef op 26 februari 2017 07:45:

   Je zou toch verwachten dat zo'n grote shortpositie de premies van puts op drijven, maar dat vind ik nogal meevallen bij WH.
   

   Voor de prijzen van opties moet je kijken naar de implied volatility. Die is momenteel 14,9% en dat is net boven het historisch gemiddelde van 14,5%. Opties zijn dus net iets duurder dan ze historisch geprijsd zijn.
   
   Interessant is het ook om te kijken hoe dat is t.o.v. andere fondsen/index:
   
   Unibail heeft een IV van 16,7%, voor een schrijver is Unibail dus iets interessanter, terwijl bescherming kopen bij Wereldhave (iets) goedkoper is.
   
   Voor de fun, een paar IV's:
   
   - AEX opties: 12,9%
   - Shell 17,7%
   
   Verder interessant is de put/call ratio. Op de AEX is die momenteel 1,5 d.w.z. voor elke 3 puts staan 2 calls uit. De markt prijst daar dus een daling in.
   
   Met al die shorters zou je verwachten dat de put/call ratio van Wereldhave zwaar naar de put kant overhelt. Maar niets is minder waar, de ratio is gewoon 1 op 1 :)
   
   
9. rvelde 26 februari 2017 12:50

   auteur info

   • rvelde

     Lid sinds: 17 feb 2016

     Laatste bezoek: 29 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 26

   Dag JohnC,
   Ik lees je posts altijd met veel interesse. Bij een eerdere post van je impliceerde dat een groot deel van je porto bestaat uit obligaties en perps van tussen 6 en 8 %. Maar bij welke obligatie en perps van redelijke kwaliteit kun je dat vandaag de dag nog effectief krijgen zonder een groot risico te lopen om gecall'ed te worden? Ik ben gewoon benieuwd en op zoek.
   
10. [verwijderd] 26 februari 2017 13:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @rcvelde: er loopt hier al een draadje over perps. Ik heb niks bijzonders, saai eigenlijk ;)
    
    Momenteel zit ik voor 35% in obligaties/perps, 10% beleggingsfondsen 5% derivaten en de rest cash. Ik wacht op het goede moment om weer iets te doen. ;)
    
    Wat heb ik:
    - rabo ledencertificaten
    - deutsche bank 2008 8%
    - Achmea 2006 6%
    - ASR 2009 10%
    - AAReal cap funding
    - BA non vote cum pref
    
    Ik heb ze al heel lang. Er zijn er ook een paar gecalled idd.
    Wel mooi meegedaan met de uitgifte van nieuwe rabo certificaten.
12. rvelde 26 februari 2017 13:43

    auteur info

    • rvelde

      Lid sinds: 17 feb 2016

      Laatste bezoek: 29 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 26

    Bedankt, ik heb ook wat rabo certificaten, Achmea 2006 en NN 4.5%. Maar als je nu wilt investeren lijkt me Wereldhave zo gek nog niet met rond 7 % dividend rendement t.o.v. de alternatieven.
13. [verwijderd] 26 februari 2017 14:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Precies. Alleen dan moet je niet 30% koersverlies lijden op je investering. Dan heb je 4 jaar nodig om dat in te lopen en heb je nog niks verdiend.
    
    Beurzen staat op ATH, ik meen dat je laag moet kopen en hoog moet verkopen. Daarom heb ik alle aandelen verkocht, en wacht op een correctie om weer in te stappen.
    
    Wereldhave staat op mijn verlanglijstje, eerder heb ik aangegeven waar de kantelpunten voor mij liggen.
14. [verwijderd] 26 februari 2017 20:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    JohnCrab schreef op 26 februari 2017 14:10:

    Precies. Alleen dan moet je niet 30% koersverlies lijden op je investering. Dan heb je 4 jaar nodig om dat in te lopen en heb je nog niks verdiend.
    
    Beurzen staat op ATH, ik meen dat je laag moet kopen en hoog moet verkopen. Daarom heb ik alle aandelen verkocht, en wacht op een correctie om weer in te stappen.
    
    Wereldhave staat op mijn verlanglijstje, eerder heb ik aangegeven waar de kantelpunten voor mij liggen.
    

    interessant JC. Alleen ik denk dat je ook niet te veel moet beleggen in obligaties, en dan met name staatsobligaties, aangezien als de rente echt in beweging komt de koersen van die obligaties flink zullen kelderen. Ik ben in de huidige markt dan ook geen voorstander van een portefeuille waarin de obligaties een flink onderdeel uitmaken. Zo defensief kunnen obligaties niet in een markt beschouwd worden waarin een fikse stijging van de renten voor de deur staat. Dat risico wordt door vele vermogensbeheerders m.i. flink onderschat, al wordt dat vaak wel door hun genoemd als een risico, maar je ziet nog niet dat ze daar ook naar handelen. De verdeling tussen aandelen en obligaties als een verdeling tussen defensief/gematigd en offensief is nog steeds "ouderwets".
    Overigens met jouw stelling dat je je niet moet blind staren op de hoogte van een dividend omdat dat door een koersdaling zo maar flink te niet gedaan kan worden, ben ik het roerend eens. Komt in de praktijk maar al te vaak voor. En ook ben ik het met je eens, nu ben je met cash koning.
    succes!
15. [verwijderd] 26 februari 2017 20:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @airob: ik heb geen staatsobligaties, die laat ik aan de ECB. ;)
    
    En ook de beleggingsfondsen die in obligaties doen heb ik wel wat afgebouwd. Ik denk dat de rente in Europa nog lang laag blijft, anders gaan de knoflooklanden het echt zwaar krijgen.
    
    Maar de perps, cums en certificaten geven toch een soort vloer in de porto. Niet kijken naar de koers, maar elke 3 maanden of jaarlijks de rente ontvangen.
    
    Dan heb je het brood al, hoef je alleen nog maar het beleg bij elkaar te scharrelen. :)
16. [verwijderd] 27 februari 2017 10:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zo, Goldman Sachs heeft zijn koersdoel in de pocket.
17. [verwijderd] 27 februari 2017 10:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    optimu schreef op 27 februari 2017 10:33:

    Zo, Goldman Sachs heeft zijn koersdoel in de pocket.
    

    Dat ging makkelijk ...moeten ze denken.
    4 andere partijen geven adviesen van koersje 50 +
    
    En wij doen 40,.....en iedereen luistert naar ons.
    
    Dat kunnen we nog wel een keer doen....koersje 36 dan maar ??
    Die kuddedieren in Wereldhave doen toch wel wat wij zeggen.
    
18. bezinteergebelegt 27 februari 2017 10:39

    auteur info

    • bezinteergebelegt

      Lid sinds: 26 apr 2009

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4971

      Gegeven: 4052

    •    Aantal posts: 23.556

    quote:

    optimu schreef op 27 februari 2017 10:33:

    Zo, Goldman Sachs heeft zijn koersdoel in de pocket.
    

    tja, het ziet er naar uit dat na de top op 42,80, nu gewoon de dalende trend weer is hervat. Gaat het terug naar 38,50 oid. En dan maar hopen dat het daar weer opgevangen wordt.
    
    al met al een zeer kort en mager herstelletje want m.i. niet erg hoopvol is voor de koers de komende maanden.
    
    
19. [verwijderd] 27 februari 2017 10:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    We lijken hard op weg naar het eerste koersdoel van € 40,40 waarover ik op 24 februari schreef. Nog 30 cent en we zijn er.
    
    De verleiding is groot om nu al aan de positie te gaan bouwen. IV staat nu op 16%, de MRT 40 put doet 25 cent, en de APR put doet 65 cent. Ik heb nog short put APR 40, daar heb ik destijds € 1,25 voor ontvangen.
    
    Volgende keer ex dividend is 25 april. Dus in de put APR zit nog geen dividend, maar in de MAY put wel.
20. [verwijderd] 27 februari 2017 11:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    JohnCrab schreef op 26 februari 2017 20:50:

    @airob: ik heb geen staatsobligaties, die laat ik aan de ECB. ;)
    
    En ook de beleggingsfondsen die in obligaties doen heb ik wel wat afgebouwd. Ik denk dat de rente in Europa nog lang laag blijft, anders gaan de knoflooklanden het echt zwaar krijgen.
    
    Maar de perps, cums en certificaten geven toch een soort vloer in de porto. Niet kijken naar de koers, maar elke 3 maanden of jaarlijks de rente ontvangen.
    
    Dan heb je het brood al, hoef je alleen nog maar het beleg bij elkaar te scharrelen. :)
    

    Ja JC, zo kan het ook; overigens heb ik termijn deposito's als bodem in mijn vermogen. Enkel de rente inderdaad ontvangen, en dan steeds jaarlijks. Zeker geen vetpot met gemiddeld 2.2% maar wel een anker dat mijn portefeuille vasthoudt.
21. [verwijderd] 27 februari 2017 11:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het gaat niet goed met de vastgoedportefeuille. Zit op korte termijn in de verkeerde trend. Maar snel die ruim 38 euro bereiken, dan kan het daarna weer omhoog. Ik heb besloten mijn calls maar grotendeels vast te houden. Expiratie is pas in december en morgenavond als Trump speecht kan de markt weer een flinke boost krijgen.