TomTom NL0013332471

TOMTOM JUNI 2016

1. VanillaSky 30 juni 2016 10:15

   auteur info

   • VanillaSky

     Lid sinds: 28 apr 2006

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 671

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 4.097

   quote:

   trend follower schreef op 30 juni 2016 10:09:

   [...]
   
   Maar wat HG tijdens de CC heeft gecommuniceerd wordt door SNS eigenlijk niet als waarheid aangenomen?
   
   CC Q1 2016
   We will build on that efficiency soon and then we will see real cost benefits and quality benefits and timing benefits coming through in 2017 and beyond.
   

   Dit is dus precies dat mensen horen wat ze willen horen. Dit gaat over het mapmaking process. Er staat nergens dat de totale capex/opex gaan afnemen dat is gewoon een fabeltje wat velen zich hier hebben wijs gemaakt. HG heeft nooit gezegd dat de totale Cost base gaat afnemen en dat gaat ook niet gebeuren volgend jaar gewoon weer een significante stijging - wat ook logisch is gezien omzet en orders sterk toenemen.
   
   
2. tatje 30 juni 2016 10:17

   auteur info

   • tatje

     Lid sinds: 21 jun 2007

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4487

     Gegeven: 311

   •    Aantal posts: 23.735

   quote:

   nestel schreef op 30 juni 2016 10:12:

   Ik voorspel dat morgen NA vandaag komt en vooral ook dat gisteren voor vandaag kwam.
   
   Let maar eens op hoeweinig voorspellingen of moeten we eigenlijk zeggen hoeveel NAspellingen er gedaan worden!
   
   Altijd mosterd NA de maaltijd en (bijna) NOOIT ervoor.
   
   NA een PB of bij een cijferpresentatie mag je eea aan bijstellingen verwachten.
   NU zijn ze op niks gebaseerd, alleen een MENING van 1 persoon.
   

   Ik heb BIJNA, elke dag seks.
   
   Dassss niet mis he.
   
   Maandag bijna
   Dinsdag bijna
   Woensdag bijna
   Donderdag bijna
   vrijdag bijna
   Zaterdag bijna
   Zondag bijna
   
3. VanillaSky 30 juni 2016 10:18

   auteur info

   • VanillaSky

     Lid sinds: 28 apr 2006

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 671

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 4.097

   quote:

   groeibriljant schreef op 30 juni 2016 10:00:

   [...]
   
   Zo goed ingevoerd vind ik de beste man niet hoor! Zijn Volvo-rekensommen kloppen voor geen meter. Veel en veel te laag en geen rekening houdend met de jaarabonnementen.
   ING kwam met veel hogere en nauwkeriger Volvo-cijfers (na afstemming met CFO TomTom).
   
   5 jaar is geen koffiedikkijken:
   
   - Telematics groeit met minimaal 28,5% per jaar en daar komt nu ook Peugeot met 300.000 stuks per jaar bij. Ga maar eens rekenen wanneer deze divisie de 1 miljard omzetgrens passeert (allemaal jaarabonnementen!)
   
   -Automotive groeit van 20% marktaandeel in 2015 naar 50% in 2020 (=uitspraak Goddijn); take-rates gaan van 27% naar richting de 100%; naast prijs voor licentie krijgen de nieuwe auto's jaarabonnementen op de real-time Maps/RoadDNA en real-time Services.
   
   -Licensing groeit ook nog lekker door met klanten als Apple en Uber die de Maps via de smartphone meer en meer gaan gebruiken.
   
   -Consumer stabiliseert door veelbelovende nieuwe producten. Verder totaal onbelangrijk voor toekomstige wpa.
   
   In 2020 kan de wpa al vrij eenvoudig naar 3-5 euro door de extreem hoge marges op de schaalbare software en services (SAAS businessmodel). In 2021-2025 gaat dat nog fors versnellen (jaarabonnementen stapelen en stapelen).
   
   

   Zijn prognoses zijn in ieder geval beter als die van jou. Maar goed het is tegen dovemansoren dit blijf jij herhalen tot 2020 en dan schuiven we weer wat jaren door.
   
   Zelfs als HG zegt dit is de outlook, dit zijn de kosten schuif je dat opzij en denk je het beter te weten. Toch wel frapant.
4. [verwijderd] 30 juni 2016 10:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   VanillaSky schreef op 30 juni 2016 10:15:

   [...]
   
   Dit is dus precies dat mensen horen wat ze willen horen. Dit gaat over het mapmaking process. Er staat nergens dat de totale capex/opex gaan afnemen dat is gewoon een fabeltje wat velen zich hier hebben wijs gemaakt. HG heeft nooit gezegd dat de totale Cost base gaat afnemen en dat gaat ook niet gebeuren volgend jaar gewoon weer een significante stijging - wat ook logisch is gezien omzet en orders sterk toenemen.
   
   

   Nee ik lees ook niet dat cost base gaat afnemen, ik lees het meer van dat de costbase op het zelfde absolute niveau blijft voor de komende jaren, maar dat de omzet exponentieel omhoog gaat door de verschillende autodeals, licencing en Telematics.
5. [verwijderd] 30 juni 2016 10:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   trend follower, goeie vragen
   
   de eerste is denk ik ( zie mijn comment ) grotendeels ingegeven dat de price target koers van SNS ( vergeet niet we spreken altijd over een 12 maand) nu dichter naar de beurskoers is gebracht, dat riekt toch naar damage control naar klanten toe ( een beetje van Ja nu nog aan 12,25 staan voor 2016 is 100% koersaanwas vanhier, dat is toch wel ongelofelijk en wellicht komt Morgan, want ik zie toch wel wat raakpuntjes in dit rapport straks ook met een herhaal van 10 of wellicht 9 euro en dan zit ik wat in lijn, ik gis dit maar even )
   
   je 2e comment hierboven, ik worstel me even door de interview update met HG van SNS heen en vraag me af, is er nu tijdens deze roadshow iets extra naar buiten gekomen ?
   wellicht toch wat Brexit en valuta inbouw ? ..
6. tatje 30 juni 2016 10:23

   auteur info

   • tatje

     Lid sinds: 21 jun 2007

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4487

     Gegeven: 311

   •    Aantal posts: 23.735

   Volgens mij werkt groeibriljant gewoon met BEKENDE gegevens van het management, PBs en uit de markt.
   
   Ik zie hem nergens liegen of fantaseren :-)
7. [verwijderd] 30 juni 2016 10:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   VanillaSky schreef op 30 juni 2016 10:18:

   [...]
   
   Zijn prognoses zijn in ieder geval beter als die van jou. Maar goed het is tegen dovemansoren dit blijf jij herhalen tot 2020 en dan schuiven we weer wat jaren door.
   
   Zelfs als HG zegt dit is de outlook, dit zijn de kosten schuif je dat opzij en denk je het beter te weten. Toch wel frapant.
   

   Nee Bartje, ik schuif dat zeker niet opzij. Alleen de interpretatie van kosten is anders. Extra ontwikkelingskosten boekt TomTom direct af (heb je het over honderden miljoenen in de afgelopen jaren). Zou je ook kunnen/mogen activeren. Krijg je heel andere wpa-cijfers (veel betrouwbaarder maar fiscaal minder interessant; en ook voor exit-boeven en hun dirty-banken minder interessant).
   
   Ook schuif ik niet opzij dat Telematics jaarlijks met zo'n 30% groeit. Ook in de komende 5 jaar. Allemaal jaarabonnementen.
   En Goddijn himself voorspelt die groei in marktaandeel Automotive van 20% in 2015 naar 50% in 2020!
   
   De prognoses van SNS kloppen voor geen meter. Dat zag je recent nog bij de berekening van de Volvo-deal (ING kwam na een gesprek met de CFO van TomTom met betrouwbaarder cijfers).
   
8. [verwijderd] 30 juni 2016 10:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Accuboor schreef op 30 juni 2016 09:47:

   [...]
   Begrijpelijk standpunt als je vol zit met puts 6,40 juli 2016 vind ik...
   

   Ga iemand anders lastigvallen. Niemand verplicht je om aandelen Tomtom te kopen.
9. [verwijderd] 30 juni 2016 10:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   potpourri schreef op 30 juni 2016 10:22:

   trend follower, goeie vragen
   
   de eerste is denk ik ( zie mijn comment ) grotendeels ingegeven dat de price target koers van SNS ( vergeet niet we spreken altijd over een 12 maand) nu dichter naar de beurskoers is gebracht, dat riekt toch naar damage control naar klanten toe ( een beetje van Ja nu nog aan 12,25 staan voor 2016 is 100% koersaanwas vanhier, dat is toch wel ongelofelijk en wellicht komt Morgan, want ik zie toch wel wat raakpuntjes in dit rapport straks ook met een herhaal van 10 of wellicht 9 euro en dan zit ik wat in lijn, ik gis dit maar even )
   
   je 2e comment hierboven, ik worstel me even door de interview update met HG van SNS heen en vraag me af, is er nu tijdens deze roadshow iets extra naar buiten gekomen ?
   wellicht toch wat Brexit en valuta inbouw ? ..
   

   Dollarkoers was het afgelopen halfjaar prima voor TomTom. Britse pond is verder marginaal;overigens heeft TomTom met de sportsafdeling in Londen wellicht zelfs nog meer kosten in ponden dan opbrengsten.
10. harrysnel 30 juni 2016 10:33

    auteur info

    • harrysnel

      Lid sinds: 17 nov 2004

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7251

      Gegeven: 1689

    •    Aantal posts: 4.640

    Weten we nog wat den Drijver zei over de mogelijke deelnemingen in Here?
    
    "TomTom zou verstandig zijn om hetzelfde te overwegen, door meerdere partners (zoals Bosch) aan te trekken, waarvan sommigen zou moeten worden toegestaan om ook aandeelhouder van de kaartendatabase te worden", aldus Den Drijver. De analist benadrukte dat TomTom met dergelijke stappen aan kracht wint vergeleken met Here, geld ontvangt voor de verkoop van een belang en de markt laat zien wat de waarde van zijn kaartendatabase is.
    
    Wellicht wordt de druk opgevoerd om strategische stap te zetten.
    
    Edit: je ziet nu dat SNS feitelijk zegt dat de extra investeringen in Maps/automotive en de teruggang Consumer niet opgevangen kunnen worden door Telematics en Licensing. Nou, nou........dat wisten we al paar jaar. Iedere nieuwe deal Automotive leidt tot opstartkosten en dat drukt nu op resultaat terwijl de omzet pas na 2-3 in de cijfers loopt.
    
    Wat er bij SNS veranderd is? De focus ligt nu op de cijfers 2016/2017 terwijl daarvoor nog aandacht was voor het winnen van marktaandeel op Here, de technologische voorsprong op Here, de kracht van het kunnen binnenhalen van >E100 mln klanten..... Nu allemaal niet belangrijk en SNS wil volgens mij niet meer het zelfstandig scenario ondersteunen. Dit itt ING dat juist wel daartoe bereid is.
    
    Bij een koers van E12 in december vorig jaar heeft SNS nog koersdoel E15. Zou zijn oorspronkelijke EBIT 2017 verwachting een dergelijk koersdoel kunnen ondersteunen? Ik denk van niet. Vraag is nu of den Drijver samenspant met management TomTom en de geesten rijp maakt voor een deelneming in TT door bevriende investeerder. Andere mogelijkheid is dat den Drijver de kant kiest van een activist/bedrijf buiten het management van TT om.
12. ninaaa 30 juni 2016 10:33

    auteur info

    • ninaaa

      Lid sinds: 08 jun 2015

      Laatste bezoek: 08 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9

      Gegeven: 64

    •    Aantal posts: 50

    Waar blijft ING met haar update?
13. [verwijderd] 30 juni 2016 10:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    trend follower schreef op 30 juni 2016 10:21:

    [...]
    Nee ik lees ook niet dat cost base gaat afnemen, ik lees het meer van dat de costbase op het zelfde absolute niveau blijft voor de komende jaren, maar dat de omzet exponentieel omhoog gaat door de verschillende autodeals, licencing en Telematics.
    

    Dat is idd de trend. En met het sterk groeiend aantal jaarabonnementen in Telematics en Automotive in de komnede 5 jaar krijg je het rijstkorreltjes-effect. Stapelen van winsten terwijl de kosten nauwelijks meegroeien (=SAAS-businessmodel ipv kastjes-verkopen, maar dat begrijpen velen hier niet!)
14. [verwijderd] 30 juni 2016 10:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    @ GB, SNS verandert van toon en onderbouwt dit door aanpassing op zijn cijfers, kan mij er niet aan onttrekken dat dit ingegeven is door de huidige prijs op het scherm, maar weet dat niet zeker en ik wil Maarten niet te kort doen op dit rapport, want er zit veel werk in en hij weet wat hij doet.
    
    hij is de laatste tijd echt ook wel uitgekozen door TT als begeleidende analist ( preferred ?), keep that in mind , dus ik heb ook wat vraagtekens wat er nu allemaal onderling besproken is, denk dat TT inzage heeft in dit rapport.
    
    Morgan volg ik zowel voor rapport als advies en ik zie hier de nodige raakpunten in dit rapport.
    je weet dat Morgan echt TT als een super asset ziet, maar die weging speelt nu niet, dus moet je het uit de cijfers halen en MS heeft in haar updates nog steeds ( tot nu ) 10 euro voor einde jaar als price target, SNS komt nu in lijn, zo zie ik het toch een beetje.
    
    geen reden tot paniek, wel nu een groot verschil tussen analisten ING en ABN aan 15 en MS/SNS 9/10
    
    hou wel een beetje mijn hart vast hoe voorzichtig HG dadelijk uit de hoek gaat komen.
    
    wat denkt JdM nu, of zit die gehedged ?
    
15. [verwijderd] 30 juni 2016 10:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    groeibriljant schreef op 30 juni 2016 10:34:

    [...]
    
    Dat is idd de trend. En met het sterk groeiend aantal jaarabonnementen in Telematics en Automotive in de komnede 5 jaar krijg je het rijstkorreltjes-effect. Stapelen van winsten terwijl de kosten nauwelijks meegroeien (=SAAS-businessmodel ipv kastjes-verkopen, maar dat begrijpen velen hier niet!)
    

    Dat sommige forumleden dit niet begrijpen deert mij niet zo, maar je mag van SNS wel verwachten dat zij dit snappen en dit duidelijk naar voren laten komen in hun berekeningen.
16. [verwijderd] 30 juni 2016 10:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    trend follower schreef op 30 juni 2016 10:40:

    [...]
    
    Dat sommige forumleden dit niet begrijpen deert mij niet zo, maar je mag van SNS wel verwachten dat zij dit snappen en dit duidelijk naar voren laten komen in hun berekeningen.
    

    Ze snappen bij SNS niet eens de Volvo-deal. Houden geen rekening met:
    
    - de 100% take-rate bij Volvo in 2019 (alle nieuwe modellen hebben nu al ADAS/HAD-inside = veiligheid af fabriek)
    
    - de jaarabonnementen op de real-time Maps en de real-time Services (volgens Justin 2 x 10 euro per auto per jaar; zelf denk ik dat dat de ondergrens is omdat alleen al een abonnement op de real-time Services bij Renault en Volkswagen de consument zo'n 50 euro per jaar kost)
    
    - hogere licentieprijs voor Maps+Software ivm HD-Maps en RoadDNA (Volvo gaat echt niet voor mindere kwaliteit; zeker niet in 2019)
    
    (ING kwam op 4x zo hoog na een gesprek met de CFO van TomTom; maar ook die bedragen van 100 miljoen per jaar zijn aan de lage kant omdat je de nieuwe jaarabonnementen moet stapelen; die lopen 10-12 jaar door per auto omdat de connected-car niet zonder die ingebouwde ADAS-veiligheid kan)
17. tatje 30 juni 2016 10:42

    auteur info

    • tatje

      Lid sinds: 21 jun 2007

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4487

      Gegeven: 311

    •    Aantal posts: 23.735

    quote:

    harrysnel schreef op 30 juni 2016 10:33:

    Weten we nog wat den Drijver zei over de mogelijke deelnemingen in Here?
    
    "TomTom zou verstandig zijn om hetzelfde te overwegen, door meerdere partners (zoals Bosch) aan te trekken, waarvan sommigen zou moeten worden toegestaan om ook aandeelhouder van de kaartendatabase te worden", aldus Den Drijver. De analist benadrukte dat TomTom met dergelijke stappen aan kracht wint vergeleken met Here, geld ontvangt voor de verkoop van een belang en de markt laat zien wat de waarde van zijn kaartendatabase is.
    
    Wellicht wordt de druk opgevoerd om strategische stap te zetten.
    

    Dus Den drijver kent precies de waarde en de potentie van tom tom.
    
    Hij gaat voor zeker, volgt de koers :-)
    
    Tja, hij is van de straat af, zou mijn moeder zeggen :-)
18. [verwijderd] 30 juni 2016 10:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    harrysnel schreef op 30 juni 2016 10:33:

    Weten we nog wat den Drijver zei over de mogelijke deelnemingen in Here?
    
    "TomTom zou verstandig zijn om hetzelfde te overwegen, door meerdere partners (zoals Bosch) aan te trekken, waarvan sommigen zou moeten worden toegestaan om ook aandeelhouder van de kaartendatabase te worden", aldus Den Drijver. De analist benadrukte dat TomTom met dergelijke stappen aan kracht wint vergeleken met Here, geld ontvangt voor de verkoop van een belang en de markt laat zien wat de waarde van zijn kaartendatabase is.
    
    Wellicht wordt de druk opgevoerd om strategische stap te zetten.
    

    Inderdaad, ook door middel van de koers trouwens.
19. [verwijderd] 30 juni 2016 10:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    potpourri schreef op 30 juni 2016 10:40:

    @ GB, SNS verandert van toon en onderbouwt dit door aanpassing op zijn cijfers, kan mij er niet aan onttrekken dat dit ingegeven is door de huidige prijs op het scherm, maar weet dat niet zeker en ik wil Maarten niet te kort doen op dit rapport, want er zit veel werk in en hij weet wat hij doet.
    
    hij is de laatste tijd echt ook wel uitgekozen door TT als begeleidende analist ( preferred ?), keep that in mind , dus ik heb ook wat vraagtekens wat er nu allemaal onderling besproken is, denk dat TT inzage heeft in dit rapport.
    
    Morgan volg ik zowel voor rapport als advies en ik zie hier de nodige raakpunten in dit rapport.
    je weet dat Morgan echt TT als een super asset ziet, maar die weging speelt nu niet, dus moet je het uit de cijfers halen en MS heeft in haar updates nog steeds ( tot nu ) 10 euro voor einde jaar als price target, SNS komt nu in lijn, zo zie ik het toch een beetje.
    
    geen reden tot paniek, wel nu een groot verschil tussen analisten ING en ABN aan 15 en MS/SNS 9/10
    
    hou wel een beetje mijn hart vast hoe voorzichtig HG dadelijk uit de hoek gaat komen.
    
    wat denkt JdM nu, of zit die gehedged ?
    
    

    Het enige positieve wat ik aan die investeringen kan verbinden is dat ze weer zoveel nieuwe partijen hebben weten te strikken dat ze daar de komende 12-18 maanden extra nieuwe investeringen voor moeten doen. Alleen dit verklaard niet de koersdoel reductie van SNS, tenzij ze niet verder kijken dan het jaar 2018.
    
    Wies heb jij ook het DCF model van SNS in je update?
20. [verwijderd] 30 juni 2016 10:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    trend follower schreef op 30 juni 2016 10:40:

    [...]
    
    Dat sommige forumleden dit niet begrijpen deert mij niet zo, maar je mag van SNS wel verwachten dat zij dit snappen en dit duidelijk naar voren laten komen in hun berekeningen.
    

    dat doen ze ook
    
    " we do assume that operational leverage ( and fast increasing FCF ) will materialize eventually as automotive and telematics revenue growth outpaces opex increases and declines in Consumer "
    
    
21. [verwijderd] 30 juni 2016 10:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    @ GB, Trend Follower, Martin, BDB, Vanillasky ( neem aan dat Justin het rapport heeft ) ga effe naar S/A
    
    ( niet om anderen uit te sluiten) maar dan mail ik t door, kunnen we de cijfers uit elkaar trekken en dan bespreken we het hier in samenvatting op t forum zonder publicatie.
    
    sta er onder wiesje