rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

SRLev 9%: Iemand rente ontvangen?

2.454 Posts
Pagina: «« 1 ... 104 105 106 107 108 ... 123 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Braams 11 mei 2016 18:04

    • Braams

      Lid sinds: 21 sep 2011

      Laatste bezoek: 20 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 71

    quote:

    Otto Obligatie schreef op 11 mei 2016 07:03:

    moment dat china klapt, is het kabang i.p.v. anbang
    Haha, laten we het niet hopen. Meanwhile is de Chinese overheid een onderzoek begonnen naar de handel en wandel van Anbang. Ze willen weten welke ingrediënten in de loempia zitten want ze hebben het vermoeden dat het vnl. een bruine korst is.

    fd.nl/economie-politiek/1150953/china...
    amweb.nl/branche-724322/chinese-toezi...

  2. Lk-33 12 mei 2016 07:09

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Braams schreef op 11 mei 2016 18:04:

    [...]

    Haha, laten we het niet hopen. Meanwhile is de Chinese overheid een onderzoek begonnen naar de handel en wandel van Anbang. Ze willen weten welke ingrediënten in de loempia zitten want ze hebben het vermoeden dat het vnl. een bruine korst is.

    fd.nl/economie-politiek/1150953/china...
    amweb.nl/branche-724322/chinese-toezi...
    Vooralsnog is het kapitaal van Vivat versterkt en draaien ze weer winst. Dat is een goede uitgangspositie.
  4. forum rang 6 TonyX 13 mei 2016 20:19

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1850

      Gegeven: 680

    •    Aantal posts: 2.802

    Ik neem aan dat zolang Vivat opereert op de Nederlandse markt het onderworpen is aan toezicht van DNB en dient te voldoen aan de solvency regels. Vereist en verkregen was een kapitaallinjectie van 1 miljard. Neem niet aan dat die er zo maar weer eruit gehaald kan worden.

    Dat het onduidelijk is waar al dat Anbang kapitaal vandaan is gekomen maakt de zaak er natuurlijk niet transparanter en voorspelbaarder op.
  6. forum rang 6 TonyX 14 mei 2016 09:54

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1850

      Gegeven: 680

    •    Aantal posts: 2.802

    Dat is de tactiek van Kees Storm bij Aegon rond het jaar 2000. Met een koerswinst verhouding van 50 op overnamepad gaan in America. Dat gaat goed totdat de winstgroei stopt of de investeringsbereidheid van de beleggers stopt (bij een beurskrach) en de beurskoers in elkaar ploft. Wat ook is gebeurd in 2000 maar dat was een waarderingsprobleem geen solvency probleem zoals in/na 2008.

    Als de waardering onhoudbaar is zit het probleem niet bij de solvency of de obligatiehouders maar bij de beleggers/aandeelhouders lijkt me.

    Zolang de aandeelhouders van de moedermaatschappij er een miljard ingepompt hebben is dat eigen kapitaal (geen lening) wat meetelt voor de solvency en voorgaat op de obligatiehouder. Vivat zelf draait goed dus is er ruimte voor de rentebealing.

    Als Anbang zelf problemen krijgt zal ze goed renderende bedrijfsonderdelen proberen/moeten verkopen om hun eigen cashflow op orde te krijgen. Maar dan verhuist de lening gewoon mee met de verkoop.

    Als ik een obligatielening direct aan Angbang had verstrekt zou ik daarentegen nu wel verkopen. Of zie ik dat heel verkeerd?
  7. forum rang 8 objectief 14 mei 2016 11:02

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5195

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.040

    quote:

    Tony B schreef op 14 mei 2016 09:54:

    Zolang de aandeelhouders van de moedermaatschappij er een miljard ingepompt hebben is dat eigen kapitaal (geen lening) wat meetelt voor de solvency en voorgaat op de obligatiehouder. Vivat zelf draait goed dus is er ruimte voor de rentebealing.

    De premie-inkomsten van Vivat in 2015 waren gedaald en persoonlijk verwacht ik gezien de kwartaalresultaten van andere verzekeraars ook geen goede resultaten in dit jaar. Nochtans is hun kapitaalpositie sterk en kunnen ze de rentebetalingen de komende jaren wel betalen en hoop ook dat ze de eerste call-datum kunnen aflossen,
    maar dat lijkt me nog geen zekerheid. De vraag is of Anbang dan zal bijspringen.
  8. Hoover 14 mei 2016 11:05

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Yep, echter .... de rating van de moeder is van belang voor het bepalen van de kredietwaardigheid van de dochter. ABN AMRO bijvoorbeeld krijgt een paar notches uplift in rating omdat de staat eigenaar is. (zelfde geld voor RBS etc). Logisch natuurlijk, als er opeens nog een miljard gestort zou moeten worden is dit geen probleem voor NL staat, echter wel voor een Anbang. Vivat heeft dacht ik een BBB rating , echter dit is niet een "stand alone" rating.

    Met een S2 ratio van 160%, is niet onvoorstelbaar dat er nog eens geld bij zou moeten (woekerpolissen, lage rentes, etc). Vandaar dat ik denk dat de SRLEV een goedkoper moet handelen dan de andere NL verzekeraars.
  9. forum rang 5 The Third Way... 16 mei 2016 12:02

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.176

    Om de bovenstaande discussie van een kader te voorzien hieronder een quote uit de Fitch rating:

    KEY RATING DRIVERS
    The affirmation reflects VIVAT's strong solvency position, lower financial leverage and low but improved profitability in 2015. The ratings also benefit from a renewed strategic focus under the
    ownership of China-based Anbang Group Holdings Co. Ltd (Anbang), and a strong franchise in the Dutch insurance market.

    The Positive Outlook reflects Fitch's expectations that VIVAT will improve its earnings and debt servicing capabilities through operational efficiencies, portfolio adjustments, a re-branding and streamlining its distribution channels.

    Fitch understands from VIVAT that the regulatory framework in which VIVAT operates ringfences its capitalisation and protects policyholders due to restrictions on the minimum capital position and dividend payments. At end-December 2015, VIVAT's regulatory Solvency I ratio was 240%. The Solvency II ratio (calculated based on the standard formula) was estimated at around 160%. VIVAT Insurance's financial leverage ratio (FLR) improved to 21% in 2015 from 38% pre-capital injection in 2014 (26% post-capital injection). VIVAT's profitability and coverage of interest expenses improved in 2015 following an IFRS profit of EUR109m (2014: loss of EUR612m). Interest expenses are also likely to reduce in 2016 following the repayment by VIVAT of a EUR250m loan from SNS Bank in December 2015.

    However, Fitch believes that VIVAT's underlying profitability is likely to remain under pressure in the coming years from low interest rates and fierce competition in the Dutch insurance market.

    VIVAT Insurance's ratings are underpinned by the companies' strong presence in the Dutch insurance market, notably in life and pensions. SRLEV N.V. ranks third among Dutch life insurers, with a market share of around 15%. REAAL Schadeverzekeringen is a significant, albeit smaller,
    non-life player, with a 5% market share.

    VIVAT (formerly REAAL NV) was sold in 2015 by SNS REAAL NV to Anbang. Fitch views VIVAT as strategically 'Important' to its parent and Anbang's ownership of VIVAT as neutral to its ratings.

  10. forum rang 6 TonyX 16 mei 2016 20:06

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1850

      Gegeven: 680

    •    Aantal posts: 2.802

    De bezwaren die hier genoemd worden mbt winstgevendheid en solvency gelden evenzeer (en wellicht nog veel meer) voor de Deltaloyd 9% (117%) en wellicht ook de ASR 10% obligaties (122%) (enige tijd na de beursgang).

    Het blijven high yield maar of het riscoprofiel van de SRlev nu werkelijk zoveel hoger is dat dit het verschil billijkt ???? Misschien ook wel een mooi koopmoment.
  12. Lk-33 16 mei 2016 20:42

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Tony B schreef op 16 mei 2016 20:06:

    De bezwaren die hier genoemd worden mbt winstgevendheid en solvency gelden evenzeer (en wellicht nog veel meer) voor de Deltaloyd 9% (117%) en wellicht ook de ASR 10% obligaties (122%) (enige tijd na de beursgang).

    Het blijven high yield maar of het riscoprofiel van de SRlev nu werkelijk zoveel hoger is dat dit het verschil billijkt ???? Misschien ook wel een mooi koopmoment.
    Ik was ooit zwaar overwogen in SRLEV, nu wat minder. Maar ik zou zeker een deel van mijn portefeuille er voor inrichten. Spreiden lijkt me overigens ook een goed idee.
  13. forum rang 5 The Third Way... 17 mei 2016 10:18

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.176

    Vivat en DL hebben nu eenzelfde credit rating met het verschil dat itt. de laatste Vivat een positieve outlook heeft gekregen. Wellicht speelt de veel sterkere solvabiliteit een hoofdrol.

    Wat verder overeenkomt is dat beiden een management hebben dat zich moet bewijzen, maar wel om verschillende redenen: bij Vivat is het onbekend hoe de kwaliteit van het Anbang management moet worden ingeschat, bij DL is het wel bekend en negatief, S&P:

    We assess Delta Lloyd's management and governance as fair. Our assessment is driven by recent performance issues that have highlighted weaknesses in the group's risk tolerance framework and in the way management made strategic decisions within this framework.

    Not for the faint at heart...

  14. forum rang 6 TonyX 17 mei 2016 12:44

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1850

      Gegeven: 680

    •    Aantal posts: 2.802

    en als we dan de koersen bekijken.......Zelfde rating en enorm verschil in waardering waarbij het verschil omgekeerd is aan de verwachtingen voor de toekomst.

    Je krijgt geen 9% als die obligatie de veiligheid had van een staatslening of spaarrekening bij de Rabobank. Maar dat geldt ook voor de meeste aandelen en zie daar maar eens jaar in jaar uit 9% op te scoren. Dus inderdaad: spreiden !
  16. Hoover 26 mei 2016 15:54

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    quote:

    Tony B schreef op 17 mei 2016 12:44:

    en als we dan de koersen bekijken.......Zelfde rating en enorm verschil in waardering waarbij het verschil omgekeerd is aan de verwachtingen voor de toekomst.

    Je krijgt geen 9% als die obligatie de veiligheid had van een staatslening of spaarrekening bij de Rabobank. Maar dat geldt ook voor de meeste aandelen en zie daar maar eens jaar in jaar uit 9% op te scoren. Dus inderdaad: spreiden !
    Rating zegt niet veel dus. Of hadden we dat al geleerd?...
  17. Hoover 3 juni 2016 08:44

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    in het FD vandaag iz Vivat/SNSR,

    Verder wordt nog dit jaar de uitkomst verwacht van een groot onderzoek naar een onverwachte tegenvaller van €?700 mln bij Vivat, die pas driekwart jaar na de nationalisatie opdook.

    Iemand enig idee?
  19. forum rang 6 TonyX 23 juni 2016 09:50

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1850

      Gegeven: 680

    •    Aantal posts: 2.802

    Dat soort tegenvallers en lijken in de kast worden vrijwel altijd ondervangen met een claw back clausule in het overname/verkoop contract waarbij de verkoper daarvoor garant staat indien het event niet vooraf is gemeld en/of het na de verkoop pas aan het licht komt.

    Daar wordt de verkoopprijs vooraf en achteraf alsnog op aangepast. Als de verkopende partij failliet zou zijn had Anbang een probleem maar nu de verkoper de Nederlandse Staat is, staat tegenover die schuld een triple A crediteur. De verkoop prijs was al aangepast na het boekenonderzoek door Anbang. Of dit akkevietje daar ook onder valt is mij onbekend maar in beide gevallen is/wordt het verreken en komt het vrijwel zeker niet voor rekening van Anbang/Vivat lijkt me?
2.454 Posts
Pagina: «« 1 ... 104 105 106 107 108 ... 123 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.482
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.204
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.528
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.650
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.664
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.294
Air France - KLM 1.025 34.998
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.333
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.813
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.748
AMG 971 133.089
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.936
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.581
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.716
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.082
ASML 1.766 106.063
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 470
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390