Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

solide aandelen als aanvulling op een obligatieportefeuille

1. artisan 27 juni 2013 19:41

   auteur info

   • artisan

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 14

   Vandaag bij Binck een correctie op ingehouden bronbelasting bij EFC.
   Blijkbaar met terugwerkende kracht geen 15%, maar 39,3% ingehouden. Iemand een idee of dit nu voor alle REITs geldt?
2. [verwijderd] 27 juni 2013 23:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Belastingverdrag zegt een percentage van 15%, dat het 39.3% is begrijp ik niet. Al het meerdere boven 15% zou je moeten kunnen terugvorderen. Weet niet hoe, want heb er (nog) geen ervaring mee. Ontvang binnenkort mijn eerste NLY dividend.
3. jrxs4all 28 juni 2013 09:10

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   Ik heb al jarenlang mREITs in portefeuille via Binck en op reguliere uitkeringen is altijd 15% ingehouden, ook de laatste keer.
   
   Inhouding tot 15% kun je via je Nederlandse belastingaangifte verrekenen, daarboven kan je het alleen terugvorderen in Amerika als dat al kan. Maar ik zou eerst eens informeren bij Binck wat er aan de hand is, of het niet iets eenmaligs is.
4. artisan 28 juni 2013 19:45

   auteur info

   • artisan

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 14

   Heb er intussen een mailtje aan gewijd. Zodra ik antwoord heb porst ik het wel even.
5. berendien 30 juni 2013 21:04

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 514

   Er is met name in het begin van dit draadje gepraat over de holding socfin met daaronder dochterbedrijven die in Azie en Afrika werkzaam zijn. Het bedrijf heeft rubber- en palmolieplantages. Ik hoef jullie na de bosbranden waarschijnlijk niet te vertellen wat er op Sumatra gaande is: er staat daar over 10- of 20 jaar gewoon geen regenwoud meer overeind en de orang oetans bestaan niet meer. Mede dankzij bedrijven als sofin. En nu wil het bedrijf ook op het eiland Sao Tomé, voor de kust van west-Afrika, grote oliepalmplantages aan gaan leggen, terwijl de flora en fauna op dat eiland uniek is met veel diersoorten die alleen maar op dat eiland voorkomen. Triest, erg triest.
   
   The South of São Tomé island has some of the world's most important forests for the conservation of endemic birds. These are currently at risk, due to an oil palm plantation. The clearings seem to have violated environmental legislation and a movement, led by Santomeans, is trying to stop them until accordance to legislation is proven. This investment is led by Agripalma, a Santomean company supported by the Santomean State and by the Franco-Belgian Socfinco, an oil palm giant involved in other polemic planations in Indonesia and Cameroon.
   
   Please sign the online petition, and spread the word:
   www.avaaz.org/fr/petition/Todos_Unido...
   
   En eigenlijk is het nog triester dat dit soort bedrijven op dit forum langskomen. Misschien uit onwetendheid, misschien uit pure hebzucht. Hopelijk is er in het vervolg bij jullie ook oog voor meer dan winst, dividend enzo. Want als je ooit een opvangcentrum voor orang oetans hebt bezocht en de dieren recht in hun ogen hebt gekeken, dan ga je echt niet beleggen in dit soort bedrijven. Het zijn gewoon boeven. En als je totaal geen respect hebt voor de natuur, dieren het recht ontneemt voor een plek op deze aarde, dan twijfel ik heel sterk aan de integriteit van de bestuurders enzo. Afijn, ik heb mijn hart weer even gelucht.....
   Prettige zondag nog
6. benito c. 1 juli 2013 08:18

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Berendien, graag bij de feiten blijven. Natuurlijk is dat platbranden van bossen op Sumatra schandalig en misdadig, Socfin heeft daar echter niets mee van doen. Die heeft slechts Nederlandse plantages die begin 19e eeuw daar zijn aangelegd. Alle plantages zijn qua duurzaamheid gecertificeerd. Het areaal stijgt daar niet. Ik heb je dat al eerder geschreven op dit draadje.
   
   
7. Lk-33 1 juli 2013 09:25

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   benito c. schreef op 1 juli 2013 08:18:

   Berendien, graag bij de feiten blijven. Natuurlijk is dat platbranden van bossen op Sumatra schandalig en misdadig, Socfin heeft daar echter niets mee van doen. Die heeft slechts Nederlandse plantages die begin 19e eeuw daar zijn aangelegd. Alle plantages zijn qua duurzaamheid gecertificeerd. Het areaal stijgt daar niet. Ik heb je dat al eerder geschreven op dit draadje.
   

   Was het eerste waar ik naar keek, je kunt beter dit soort bedrijven die duurzaamheid vooraan hebben staan supporten als tegenwicht op de malafide bedrijven. Ik blijf er scherp op en ik zal zeker niet de enige zijn...
8. berendien 1 juli 2013 12:09

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 514

   Het klopt dat ik niet weet wat het bedrijf op Sumatra precies doet, maar blijf mijn twijfels houden. 'Baseer je op feiten'. Tsja, makkelijk gezegd. De schijn hebben ze allemaal tegen zich. Op papier ziet het er allemaal prachtig uit, maar ik heb inmiddels ondervonden dat de praktijk vaak anders is en beleg dus uit principe niet in dergelijke bedrijven. Dus jullie hebben evenmin feiten, tenzij je er daadwerkelijk geweest bent of bij zo'n bedrijf werkt. Het is so easy om de boel op papier mooier voor te stellen dan het is...
   
   Ik heb mijn post met name gedaan vanwege het recente bericht over Sao Tome en daar reageren jullie helaas niet op. Daar is het bedrijf immers wél betrokken bij het ontwikkelen van plantages in gebieden waar nu nog regenwoud staat.....
   
   Maar uhm, lijkt me genoeg voor dit moment. Dit is geen 'natuurforum' ;-)
9. [verwijderd] 1 juli 2013 14:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Over feiten gesproken: Socfin noch haar dochters heeft handel op Sao Tome. Agripalma is een joint venture tussen de overheid en Socfinco, en die laatste is een vehikel van Vincent Bollore. Wel veel dezelfde letters, en Bollore heeft een belang in socfin, maar niet hetzelfde bedrijf.
   
   Ik was trouwens wel van plan om het najaar eens op Sumatra rond te gaan kijken, met als dat mogelijk is een bezoek aan de plantage van socfinasia aldaar. Ik wil wel een iex-perp-reis organiseren ;-)
   
   Ik denk overigens niet dat er één waarheid is, ik heb genoeg tropische ervaring om te weten dat alle handel daar per definitie een louche randje heeft, en dat iedereen de 'feiten' aanzet of negeert naar gelang het uitkomt, en dat geldt voor overheden, locals, NGO's en investeerders eender.
   
10. The Third Way... 1 juli 2013 17:17

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1640

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.178

    quote:

    Perpster schreef op 1 juli 2013 14:08:

    ...
    
    Ik denk overigens niet dat er één waarheid is, ik heb genoeg tropische ervaring om te weten dat alle handel daar per definitie een louche randje heeft, en dat iedereen de 'feiten' aanzet of negeert naar gelang het uitkomt, en dat geldt voor overheden, locals, NGO's en investeerders eender.
    
    

    Tja, en dan zeggen ze in de nieuwe wereld dat alles in het oude westen ook doorgestoken kaartrandjes heeft. Zij zeggen tenminste "ook"... :-)
    
    
12. jrxs4all 3 juli 2013 11:46

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Gisteren PCEF gekocht:
    www.invescopowershares.com/products/o...
    
    Het betreft een ETF met 146 closed-end funds, gericht op inkomen genererende fondsen in voornamelijk 3 sectoren (investment grade en high yield obligaties en optie inkomen).
    
    Het fonds volgt de S-Network Composite Closed-End Fund Index waarin fondsen met een discount worden overwogen en die met een premie onderwogen, er wordt periodiek geherbalanceerd, zie:
    
    www.closedendfundindex.com/pdf/cef-Pr...
    
    Management fee van de ETF is 0,5% en de yield is 7,8%, wordt maandelijks uitgekeerd.
    
    Meer informtie over de CEFX index:
    www.closedendfundindex.com/informatio...
13. artisan 3 juli 2013 18:06

    auteur info

    • artisan

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 14

    Onderstaand de reactie van Binck m.b.t. EFC:
    
    Hierbij informeren wij u over het volgende. Het fonds Ellington Financial LLC is een Limited Partnership. Wanneer Limited Partnerships dividend uitkeren wordt er 39,6% dividend ingehouden.
    
    Ik vertrouw erop u met deze informatie van dienst te zijn.
    
    Vind inhouding van bijna 40% wel erg hoog, dit soort fondsen worden dan een stuk minder interessant.
    
14. [verwijderd] 3 juli 2013 18:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    artisan schreef op 3 juli 2013 18:06:

    Onderstaand de reactie van Binck m.b.t. EFC:
    
    Hierbij informeren wij u over het volgende. Het fonds Ellington Financial LLC is een Limited Partnership. Wanneer Limited Partnerships dividend uitkeren wordt er 39,6% dividend ingehouden.
    
    Ik vertrouw erop u met deze informatie van dienst te zijn.
    
    Vind inhouding van bijna 40% wel erg hoog, dit soort fondsen worden dan een stuk minder interessant.
    
    

    Dat komt omdat het LLC is. EFC is zo vormgegeven dat ze (fiscaal) transparant is (partnership), en uitkeringen zijn dan ook geen dividend vanuit Amerikaans perspectief, maar winstdelingen (in tegenstelling tot een corporation). En daarvoor wordt je dan als non resident in de USA belast, en wel met US income tax (het is dus ook geen dividendbelasting wat wordt ingehouden). De LLC is bij non residents verplicht _inkomstenbelasting_ in te houden naar het hoogste US inkomstenbelasting tarief, in theorie zou je dan in de USA een aangifte kunnen indienen aan het einde van het jaar om het (gedeeltelijk) terug te krijgen.
    Zie bijv. hier www.leburtaxlaw.com/?p=327 , waar dit gedetailleerder wordt uitgelegd.
    
    EFC beschrijft dat zelf ook, zie pagina 38 en 39 van hun jaarverslag 2012 phx.corporate-ir.net/External.File?it...
    
    Althans dat begrijp ik ervan :) Ik zou stupidity claimen (heel aannemelijk in mijn geval ;-) ) en simpelweg de volledige bronheffing verrekenen in de Nederlandse aangifte, dan moet de blauwe garde maar uitleggen hoe het anders moet ;)
    
    Of alternatief: net voor de ex datum verkopen, en daags erna weer kopen.
    
    
15. benito c. 3 juli 2013 19:18

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Bij EFC is er een soort situatie als bij HYLD. De initiele bronbelasting moet verminderd worden tot het werkelijk verschuldigde bedrag dat bij EFC rond de 10% bedraagt. Ik heb van IB de toezegging, dat na het definitief worden van de belastingbedragen vanwege de maatschappij, men dit zal corrigeren. Zie voor de werkelijk verschuldigde bedragen de website van Ellington Financial.
16. [verwijderd] 3 juli 2013 19:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    benito c. schreef op 3 juli 2013 19:18:

    Bij EFC is er een soort situatie als bij HYLD. De initiele bronbelasting moet verminderd worden tot het werkelijk verschuldigde bedrag dat bij EFC rond de 10% bedraagt. Ik heb van IB de toezegging, dat na het definitief worden van de belastingbedragen vanwege de maatschappij, men dit zal corrigeren. Zie voor de werkelijk verschuldigde bedragen de website van Ellington Financial.
    

    Dat is toch afhankelijk van de mix van doorgegeven inkomsten?
17. benito c. 3 juli 2013 19:42

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Ja, daarom moet gewacht worden tot het eind van het (boek)jaar zodat Ellington de gegevens kan verstrekken, althans zo begrijp ik het.
18. [verwijderd] 4 juli 2013 07:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een optieconstructie op aandelen met een hoog dividend:
    Gebaseerd op slotkoersen 3-7-2013, per 100 aandelen AGNC (koers $ 21,93)
    Koop 100 andelen AGNC.
    Koop Put AGNC $ 22 expiratie 18-1-2014 voor $ 296
    Schrijf Call AGNC $ 22 expiratie 18-1-2014 voor $ 165
    Ontvang dividend in september en december 2013: $ 210
    Resultaat $ 79 + $ 7 koerswinst = $ 86 op een investering van $2.324. Geeft een rendement van 3,7% voor 3 juli 2013 tot 18 januari 2014. Op jaarbasis ca. 7,2%.
    Risico: de 2 dividendbetalingen gaan lager uitpakken. De historie laat zien dat de dividenduitkeringen op een neerwaartse lijn zitten, maar na een verlaging langere tijd constant blijven. Recent is het dividend verlaagd van $ 1,25 naar $ 1,05 en voor bovenstaand rendement zou dat nog 2 keer moeten worden uitbetaald.
    
19. [verwijderd] 4 juli 2013 07:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik begrijp niet waarom de mReits zo sterk dalen. Deze bedrijven moeten het hebben van de spread tussen lange en korte termijnrente. Duidelijk is dat de lange rente stijgend is, het dal is gezet in juli 2012, sindsdien stijgt de LT rente, terwijl de korte nog zeer lang heel laag zal moeten blijven.
20. jrxs4all 4 juli 2013 09:44

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    fred holm schreef op 4 juli 2013 07:37:

    Een optieconstructie op aandelen met een hoog dividend:
    Gebaseerd op slotkoersen 3-7-2013, per 100 aandelen AGNC (koers $ 21,93)
    Koop 100 andelen AGNC.
    Koop Put AGNC $ 22 expiratie 18-1-2014 voor $ 296
    Schrijf Call AGNC $ 22 expiratie 18-1-2014 voor $ 165
    Ontvang dividend in september en december 2013: $ 210
    Resultaat $ 79 + $ 7 koerswinst = $ 86 op een investering van $2.324.

    Dat is een pure arbitrage (aandeel + synthetische short), even afgezien van de aannames over rente en dividend kan dit in een efficiente markt nooit geld opleveren voor een particulier.
    
    Reken het nog maar eens uit met de aandelen en de put gekocht op de laat en de call geschreven op de bied en neem dan ook de transactiekosten mee.
21. jrxs4all 4 juli 2013 09:51

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    fred holm schreef op 4 juli 2013 07:47:

    Ik begrijp niet waarom de mReits zo sterk dalen. ....
    

    Vraag niet hoe het kan maar profiteer er van ;-)
    
    Onzekerheid over de effecten van de recente rentebewegingenn op de mREITs. Zoiets krijgt dan een eigen dynamiek in de markt, uiteindelijk is de belangrijkste oorzaak van koersdalingen: koersdalingen.
    
    Er zitten veel particulieren in deze stukken en een mREIT is voor de meesten een totale black box. Paniek grijpt dan al snel om zich heen en stop lossen maken het allemaal nog erger, uiteraard wil de professionale handel daar graag van profiteren.
    
    Ik denk dat er zwaar wordt overdreven, maar we zullen dat pas over ongeveer een maand zeker weten. Dan komen de Q2 cijfers uit met bijbehorende NAV's. Tot die tijd zal het wel een wilde rit blijven.