Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. benito c. 4 mei 2012 17:34

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Afgelopen dagen verschillende posities fors verminderd om extra liquiditeit op te bouwen, met name grote posities in 10% ASR en 8 3/8% Achmea zijn 40 of 50% teruggebracht. De Achmea´s, omdat ik op relatief goedkope koersen een forse positie in de 6% heb opgebouwd, en het voornemen had bij betere koersen dan toen het geval was de 8 3/8 te verminderen. Dat doe ik met name, omdat ik een call verwacht volgend jaar voor de 8 3/8, en dus wat aan het voorsorteren ben voor een langere looptijd , met daarnaast grotere koerswinst-kansen. Ook de grote positie in Frieslandbank iets teruggebracht. Er is niet veel op tegen voor de langere termijn om alles te houden, maar ik probeer toch op bescheiden schaal op relatief redelijke koersen te verkopen, en bij forse terugval weer wat op te pikken. Naar mijn gevoel,?, zijn de risico´s weer aan het toenemen.Daarom 10% van de perp-portefeuille afgestoten.
2. [verwijderd] 4 mei 2012 19:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zat er ook over te denken, Benito, maar heb uiteindelijk niets veranderd aan de portefeuille. Je zegt niet waarom je meer risico's ziet. Bedoel je soms de Franse en Griekse verkiezingen? Ik denk dat de eerste al in de koersen verwerkt zijn (Hollande wint toch wel), maar de tweede zouden inderdaad weer voor Euro-gezeik kunnen zorgen.
   
3. benito c. 4 mei 2012 20:16

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Ja, ik ben niet helemaal gerust over Griekenland. Los daarvan ben ik uberhaupt niet erg optimistisch over de eurozone, daar denken velen op dit forum wel hetzelfde over. De onevenwichtigheden zijn erg groot. De ECB en overheden hebben niet veel kruit meer over.
   De vraag die wij telkens moeten beantwoorden, want dit alles speelt al jaren, wanneer ben ik vol in de markt en wanneeer minder. Dat worstelen zullen wij allemaal wel doen. Nu heb ik ook het idee dat de geldinjecties van de ECB een beetje uitgewerkt beginnen te raken. Mijn gevoel zegt me daarom dat ik beter wat extra liquiditeiten moest opbouwen. En het is dus maar 10% van de perp-portefeuille.
   Maar mijn timing is vaak slecht, ik ben geen Kingcash.
4. mjmj 5 mei 2012 09:45

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1024

     Gegeven: 245

   •    Aantal posts: 9.875

   Griekenland is interessant: als de nieuwe regering besluit om uit de euro te stappen hebben de meeste rijke grieken hun 'overtollige euro's' in het buitenland in veiligheid gebracht. per saldo zullen zij de grootste winnaars van zo'n stap. Hetzelfde geldt voor Spanje of Portugal waar nu al een enorme outflow van kapitaal is. En die rijken hebben al eerder geprofiteerd namelijk bij de introductie van de euro.
   Dit is allemaal bekend bij politici en CB's. Er zullen dus wel sancties bedacht zijn om dit tegen te gaan, maar welke weet ik niet. In moeilijke tijden worden moeilijke beslissingen genomen. Misschien gaan we wel eurobonds zien of geldcreatie door de ECB. Het blijft erg spannend.
   Ik ben erg benieuwd hoe de koers van de euro zich gaat gedragen na het weekend.
   m
5. Lk-33 5 mei 2012 13:25

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   benito c. schreef op 4 mei 2012 17:34:

   Er is niet veel op tegen voor de langere termijn om alles te houden, maar ik probeer toch op bescheiden schaal op relatief redelijke koersen te verkopen, en bij forse terugval weer wat op te pikken. Naar mijn gevoel,?, zijn de risico´s weer aan het toenemen.Daarom 10% van de perp-portefeuille afgestoten.
   

   Ik houd alles aan omdat ik niet weet hoe de zaken gaan verlopen. Ik zit in totaal voor 60% in de ING 8%, de Achmea 6% en de 8,375%, de 4,26% Aegon en de 10% ASR. Ik vind de couponrendementen van deze perps nog te aantrekkelijk om bijvoorbeeld te switchen naar bedrijfsperps, wat ook een optie is.
   
   Als de markten onstabiel worden zullen bovenstaande perps minder dalen dan de meer risicovolle perps. Dan kan ik switchen naar andere obligaties van dezelfde debiteur of naar andere debiteuren. We zullen zien, ik zit er toch voor de langere termijn in. Ik kan een aantrekkelijk ritje gaan missen.....
6. [verwijderd] 6 mei 2012 08:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik blijf ook maar rustig zitten.
   De KBC 8% komt er komende week aan.
   Toch dik 11% op de huidige koers.
   
   
7. benito c. 8 mei 2012 16:52

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Spanje of andere landen evt. uitstel om hun tekortreducties te realiseren, in EU-verband gaan zien hoe de groei moet worden aangezwengeld, Griekenland krijgt geen geld meer, zolang er geen regering zit die de afspraken implementeert, en die regering is niet te formeren. Het klinkt allemaal niet erg vertrouwenwekkend, de risico´s nemen fors toe. De overheden en centrale banken hebben niet veel kruit meer over. De vraag of de euro blijft bestaan, en zo ja, of het een harde munt blijft, zal wel weer meer op de voorgrond komen.
   Ik heb nog wat meer verkocht, Achmea 8 3/8 en de hele positie SR Leven.
8. zeurpietje 8 mei 2012 19:06

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1057

     Gegeven: 757

   •    Aantal posts: 3.604

   quote:

   benito c. schreef:

   Spanje of andere landen evt. uitstel om hun tekortreducties te realiseren, in EU-verband gaan zien hoe de groei moet worden aangezwengeld, Griekenland krijgt geen geld meer, zolang er geen regering zit die de afspraken implementeert, en die regering is niet te formeren. Het klinkt allemaal niet erg vertrouwenwekkend, de risico´s nemen fors toe. De overheden en centrale banken hebben niet veel kruit meer over. De vraag of de euro blijft bestaan, en zo ja, of het een harde munt blijft, zal wel weer meer op de voorgrond komen.
   Ik heb nog wat meer verkocht, Achmea 8 3/8 en de hele positie SR Leven.
   

   heb ook een relatief grote pos. in de 8 3/8 achmea. ik ga deze niet verkopen om cash aan te houden. ik beschouw deze obl. eigenlijk als cash. de maatschappij heeft al aangegeven deze lening , onvoorziene omstandigheden daar gelaten, volgend jaar te callen. dus een lekkere korte belegging met een veelvoud aan rendement dan een spaarrekening.
   
   wie kan mij een paar voorbeelden geven van perpen van niet fin. instellingen. heb al wolters kluwer en friesland campina. svp met beursnotering amsterdam
9. Lk-33 8 mei 2012 19:38

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   zeurpietje schreef op 8 mei 2012 19:06:

   [...]
   heb ook een relatief grote pos. in de 8 3/8 achmea. ik ga deze niet verkopen om cash aan te houden. ik beschouw deze obl. eigenlijk als cash. de maatschappij heeft al aangegeven deze lening , onvoorziene omstandigheden daar gelaten, volgend jaar te callen. dus een lekkere korte belegging met een veelvoud aan rendement dan een spaarrekening.
   
   wie kan mij een paar voorbeelden geven van perpen van niet fin. instellingen. heb al wolters kluwer en friesland campina. svp met beursnotering amsterdam
   

   Volgens mij is het niet zeker dat de 8,375 Achmea gaat callen. Daar weten andere mensen meer van, volgens mij is er zelfs nog navraag naar gedaan. Volgens mij is het ook niet gebruikelijk dat men ruim van tevoren aangeeft dat er gecalled gaat worden, misschien is het zelfs wel verboden omdat dit het perpetuele karakter van de lening aantast. Maar misschien geldt dit alleen voor de instellingen die nog aan het infuus liggen.
   
   De Tennet ISIN XS0484213268 is regelmatig behandeld in dit forum en is naast te twee genoemde perps als drie-eenheid vaak onderdeel uit van portefeuilles van een aantal forumdeelnemers.
   
   Verder nog de Alliander ISIN XS0558238043 die is qua couponrendement al minder aantrekkelijk. Komt een enkele keer voor.
10. Lk-33 8 mei 2012 19:40

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    benito c. schreef op 8 mei 2012 16:52:

    Spanje of andere landen evt. uitstel om hun tekortreducties te realiseren, in EU-verband gaan zien hoe de groei moet worden aangezwengeld, Griekenland krijgt geen geld meer, zolang er geen regering zit die de afspraken implementeert, en die regering is niet te formeren. Het klinkt allemaal niet erg vertrouwenwekkend, de risico´s nemen fors toe. De overheden en centrale banken hebben niet veel kruit meer over. De vraag of de euro blijft bestaan, en zo ja, of het een harde munt blijft, zal wel weer meer op de voorgrond komen.
    Ik heb nog wat meer verkocht, Achmea 8 3/8 en de hele positie SR Leven.
    

    Dag Benito, dank voor de signalen, je neemt de voormalige rol van Kingcash goed waar. De markt is nog steeds erg in beweging, hoewel ik vind dat alles nog redelijk is blijven liggen.
12. benito c. 8 mei 2012 20:04

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Eens met LK inzake de call.
    
    Mijn reden om de 8 3/8 Achmea grotendeels te verkopen is een risico-rendementsafweging. In de laatste grote daling van nov. 2011 is deze tot 80 gedaald. Gelet op de call-mogelijkheid vanaf volgend jaar zie ik hem niet meer ruim boven 100 komen. Dan is een koersrisico groot (igv. paniek), en de winstkans klein.
    Ik denk wel dat de kans groot is, dat deze gecalled gaat worden, maar dan maak je dus 10% in een jaar, uiteraard niet slecht, maar in dat jaar loop je wel een fors koersrisico. Daarnaast is de call niet zeker, en dan duurt de looptijd langer.
    
    De andere reden is, dat ik forse posities in de 5 1/8 en de 6% heb opgebouwd, met de bedoeling de positie in de 8 3/8% op redelijke koersen af te stoten. Dat is dus nu. Ik acht de andere 2 interessanter.
    Overigens denk ik dat de kans nog groter is dat de 8% ING gecalled gaat worden, Hommen heeft daar wel iets over gezegd ten tijde van het bod op de variabele perps. Zijn voorbehoud was dat er wel voldoende eigen vermogen moest zijn. Daarom heb ik op 95% nog recent een post ING 8%opgenomen.Rendement in dat geval 13% voor een jaar.
    
    Bij die paniek in november 2011 daalde:
    Tennet tot 98,5% koers nu 104
    Frieslandcampina tot 100% koers nu 103,7%
    WoltersKluwer tot 91,5% koers nu 98,5%
    ASR 10% tot 95% koers nu 104,3%
    ING 8% tot 85% koers nu 98%
    Achmea 8 3/8% dus van boven de 100% tot 80%
    De andere perps waren grofweg uit mijn hoofd gezegd nog volatieler dan Achmea. Ook de redelijk verhandelbare 6% Achmea daalde toen fors, tot onder de 60%.
    Ik denk dat de koers van de Achmea´s meer daalde dan de 8% ING door de betere verhandelbaarheid van de ING.
    
    
13. [verwijderd] 9 mei 2012 09:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Benito C.
    Wel is de situatie bij de banken nu anders dan bij de vorige paniek situatie. Zo zijn de grote europese banken er in geslaagd in no-time, hun eigen vermogen op te krikken naar de nieuwe standaarden.
    BBVA en Santander uit Spanje, maar ook Soc. Gen. en BNP, en nu zelfs Commerzbank.
    Het ziet er allemaal weer goed uit.
    Daarbij worden er ook weer redelijke kwartaalwinsten gerapporteerd.
    
    Voor onze perps bij de financials hoeven wij ons dan toch niet al teveel zorgen te maken ? Toch ?
14. zeurpietje 9 mei 2012 09:45

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 757

    •    Aantal posts: 3.604

    quote:

    Lk-33 schreef:

    [...]
    
    Volgens mij is het niet zeker dat de 8,375 Achmea gaat callen. Daar weten andere mensen meer van, volgens mij is er zelfs nog navraag naar gedaan. Volgens mij is het ook niet gebruikelijk dat men ruim van tevoren aangeeft dat er gecalled gaat worden, misschien is het zelfs wel verboden omdat dit het perpetuele karakter van de lening aantast. Maar misschien geldt dit alleen voor de instellingen die nog aan het infuus liggen.
    
    De Tennet ISIN XS0484213268 is regelmatig behandeld in dit forum en is naast te twee genoemde perps als drie-eenheid vaak onderdeel uit van portefeuilles van een aantal forumdeelnemers.
    
    Verder nog de Alliander ISIN XS0558238043 die is qua couponrendement al minder aantrekkelijk. Komt een enkele keer voor.
    

    bedankt voor deze voorbeelden.
    wat betreft het callen van de 8 3/8 achmea: heb met achmea gemaild en als antwoord gekregen:
    
    ---Wij hebben op dit moment nog geen uitspraken gedaan of wij van plan zijn de door u genoemde lening in 2013 af te lossen. Wel hebben we aangegeven dat we bij de retail perpetuele obligaties uit zullen gaan van economische gronden. Dat wil zeggen dat als het voor ons op economische gronden beter is om de lening af te lossen, wij hier gebruik van zullen maken.---
    
    ik lees hieruit dat men gaat callen.
15. benito c. 9 mei 2012 10:30

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    free1 schreef op 9 mei 2012 09:02:

    Benito C.
    Wel is de situatie bij de banken nu anders dan bij de vorige paniek situatie. Zo zijn de grote europese banken er in geslaagd in no-time, hun eigen vermogen op te krikken naar de nieuwe standaarden.
    BBVA en Santander uit Spanje, maar ook Soc. Gen. en BNP, en nu zelfs Commerzbank.
    Het ziet er allemaal weer goed uit.
    Daarbij worden er ook weer redelijke kwartaalwinsten gerapporteerd.
    
    Voor onze perps bij de financials hoeven wij ons dan toch niet al teveel zorgen te maken ? Toch ?
    

    Free, normaal gesproken helemaal met je eens. Maar wat is normaal? Ik ben de afgelopen tijd pessimistischer geworden over de ontwikkelingen in de euro-zone. Ik denk dat er grote nieuwe spanningen gaan ontstaan. Hoe dat eindigt, is moeilijk te voorspellen. Maar achtergestelde leningen van financiele instellingen zijn in geval van grote problemen geen prettig bezit. Time is running out. Daarom ben ik bezig mijn toch al geringe risico´s verder terug te brengen.
    
    In reactie op zeurpietje: let bij dit antwoord van Achmea op het opnieuw gemaakte onderscheid tussen de retail-perps en de institutionele perp. Daarom heeft TTW zoveel in de institutionele perp, en heb ik ook een forse positie opgebouwd.
16. Lk-33 9 mei 2012 11:22

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    zeurpietje schreef op 9 mei 2012 09:45:

    [...]
    bedankt voor deze voorbeelden.
    wat betreft het callen van de 8 3/8 achmea: heb met achmea gemaild en als antwoord gekregen:
    
    ---Wij hebben op dit moment nog geen uitspraken gedaan of wij van plan zijn de door u genoemde lening in 2013 af te lossen. Wel hebben we aangegeven dat we bij de retail perpetuele obligaties uit zullen gaan van economische gronden. Dat wil zeggen dat als het voor ons op economische gronden beter is om de lening af te lossen, wij hier gebruik van zullen maken.---
    
    ik lees hieruit dat men gaat callen.
    

    Dag Zeurpietje, dat lees ik zo niet. Het in evenwicht brengen van een balans van een financial is een secure operatie. Een perpetual maakt vooralsnog onderdeel uit van het eigen vermogen. Als er een call zou komen dan moet Achmea in staat zijn goedkoper risicodragend kapitaal aan te trekken of zoveel winst te draaien (dus eigen vermogen op te bouwen) dat het kapitaal overbodig is.
    
    Beiden zie ik niet gebeuren. Niet omdat Achmea het zo slecht doet, maar vanwege de markten en het feit dat Achmea ook hier en daar wat tikjes te verwerken krijgt. Dat zijn in geval van Achmea twee dingen, het wegvallen van de levensverzekeringsmarkt, behorende bij woekerpolissen en de lagere rentestand die invloed heeft op de dekking pensioenvoorzieningen.
17. Oncko 9 mei 2012 12:11

    auteur info

    • Oncko

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 26

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 255

    quote:
    Benito schreef:
    "In reactie op zeurpietje: let bij dit antwoord van Achmea op het opnieuw gemaakte onderscheid tussen de retail-perps en de institutionele perp. Daarom heeft TTW zoveel in de institutionele perp, en heb ik ook een forse positie opgebouwd."
    
    Als geinteresseer volger, maar grote no-know, wat is bij perp's precies het verschil tussen retail- en institutionele-perp? Wie of wat is TTW?
18. artware 9 mei 2012 12:18

    auteur info

    • artware

      Lid sinds: 05 dec 2004

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20

      Gegeven: 229

    •    Aantal posts: 170

    Hier is een recent draadje over retail- en institutioneel:
    www.iex.nl/Forum/Topic/1281538/Perpet...
    
    En TTW is de poster op dit forum genaamd 'The Third Way'.
19. benito c. 9 mei 2012 12:35

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    The Third Way... schreef op 4 april 2012 17:09:

    [...]
    
    Ergens in het midden v/d conference wordt de vraag gesteld of de perps gecalled zullen worden. Nee, wordt er geantwoord en op de wedervraag of dat ook geldt voor de dure 8.375% wordt wederom negatief geantwoord door van Olphen met de opmerking dat na belastingen de kostprijs wel meevalt.
    
    Aan het einde v/d call komt dan de vent van Barclays erop terug en stelt dat dit toch niet geldt voor de institutionele zoals jij hierboven schrijft. Van Olphen twijfelt even over zijn woordkeuze, hij mag niet stellig antwoorden dat hij gaat betalen want dan gaat het perpkarakter eraan, en antwoordt dan bevestigend (en volgens mij inwendig tevreden met de omfloerstheid v/d vraag).
    
    Na de jaarpresentatie 2011 heb ik bovenstaand zelf nog even gecontroleerd bij IR en daar werd bevestigd dat bovenstaand niet veranderd is.
    
    

    Ten aanzien van de institutionele perp Achmea gaat het hierom, lees nog maar even na op dit draadje 4 april 2012
20. [verwijderd] 9 mei 2012 19:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Free, ik ben het met je eens: op macro/land niveau is er weer wat turbelentie, hoewel de verkiezingsuitslagen niet onverwacht is en de bijbehorende retoriek eerst nog maar eens in daden omgezet moet worden. Als de rente hard genoeg stijgt kan Hollande leuteren wat hij wil, maar dat zit hij in hetzelfde schuitje als z'n voorganger.
    Op micro/bedrijfsniveau lijkt het vooral beter te gaan: hogere kapitaalbuffers bij de meeste banken, SNS maakt weer winst, RBS keert weer rente uit, en de meeste banken zitten vooral in hun eigen landen te investeren -> het risico dat een macro schok (i.e. uittreder uit EU) een flinke smak geeft op micro niveau is er wel, maar komt een verdomd eind minder hard aan dan een paar jaar geleden.
21. [verwijderd] 10 mei 2012 12:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Sinds kort zit ik ook een beetje te "rommelen" met wat perpertuals, nu is mijn vraag, de Wolters Kluwer 6,88 en de KBC gaan toch op korte termijn rente uitkeren? Of blijft dit weleens achterwege.Dit moment ASR 10, ING 8,SNS 11,25,Achmea 8,38 en Achmea 6 (zwaar) in portefeuille, buiten reeds genoemden.