Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Woedende reacties referendum Griekenland EU-hulp

1. [verwijderd] 1 november 2011 13:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   !@#$!@! schreef op 1 november 2011 13:20:

   Ondanks dit alles wantrouw je echter het volk en je medemens meer dan politici. Dit vind ik gewoon erg jammer.
   maar ik herhaal mezelf.
   
   -edit- geld voor zowel marique als vlokkenfeest.
   

   Het siert jou dat je van mening bent dat er een mogelijkheid zou bestaan om zelf de keuze van leven te bepalen ipv geleefd te worden.
   
   Meegaan in het systeem aap, dat is het motto.
   
   En ja, hierop voortbordurend: het handhaven van bestaande macht gaat zo nu en dan gepaard met het realiseren van een complot. Zo nu en dan dus.
   Misschien zie je ooit op dat gebied nog de andere kant. Een glimlach zal op je gezicht verschijnen.
   
   
2. !@#$!@! 1 november 2011 13:39

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3378

   •    Aantal posts: 20.820

   Aan de ene kant kan je natuurlijk niks veranderen, dat zal ik moeten accepteren. Denk dat je dat bedoeld. Maar dat wil niet zeggen dat er niks zal veranderen.
   
   Maar ik geloof in mezelf en voor mezelf heb ik alles in de hand, dus verbeter ik eerst mezelf. De wereld komt dan vanzelf :-)
   
   ps soms kan je wel wat veranderen:
   www.businessinsider.com/molly-katchpo...
   
   (uit iexprofs)
3. [verwijderd] 1 november 2011 13:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Greek referendum ignites German anger
   
   Reuters) - Prime Minister George Papandreou's shock decision to call a referendum on Greece's bailout drew veiled threats from Germany on Tuesday and hammered markets edgy over the euro zone crisis.
   
   European politicians complained that Athens was trying to wriggle out of the rescue deal agreed only last week, concerned not so much about the fate of Greece as the possibly dire consequences for the entire currency union.
   
   One senior German parliamentarian suggested the euro zone might have to cast Athens adrift, cutting off its aid lifeline and allowing the nation to default.
   
   Others were stunned by Papandreou's apparent bolt from the blue on Monday on the plan for a 130 billion-euro bailout and a 50-percent write-down on Greece's huge debt, which has unleashed fury among Greeks due to its price -- yet more austerity.
   
   But they also urged caution as the exact question to be put to the Greek people remains unknown. EU officials said they had yet to be officially notified of the vote.
   
   The reaction from Germany, which funds a large part of European Union rescues for Greece as it struggles with a huge debt, was of scarcely disguised fury.
   
   A leader in German Chancellor Angela Merkel's center-right coalition said he was "irritated" by Papandreou's announcement and said the euro zone would have to consider turning off the flow of money which has kept Greece afloat over the past year.
   
   "This sounds to me like someone is trying to wriggle out of what was agreed -- a strange thing to do," said Rainer Bruederle, parliamentary floor leader for the Free Democrats and a former German economy minister.
   
   "One can only do one thing: make the preparations for the eventuality that there is a state insolvency in Greece and if it doesn't fulfill the agreements, then the point will have been reached where the money is turned off."
   
   INVESTORS SCURRY
   
   Financial markets, which had drawn encouragement from the euro zone deal on a new bailout for Greece, took Papandreou's bombshell badly. Players scurried for safer investments, hammering stocks and punishing the euro.
   
   "The risk is that a 'no' from the Greeks will completely derail the rescue efforts," a Paris-based share trader said. "We can kiss the year-end rally goodbye."
   
   European stocks were down close to 3 percent and MSCI's all-country world stock index shed 1.7 percent, due not only to the possibility of a disorderly Greek default but chaos surrounding the euro zone's attempts to stop the debt crisis spreading to more significant economies such as Italy.
   
   On foreign exchange markets, the euro fell more than one percent versus the dollar and yen as investors cut exposure to the common currency.
   
   "The Greek referendum is a real curve ball. Nobody saw it coming and it injects a lot of uncertainty," said Steven Saywell, head of FX strategy at BNP Paribas.
   
   Germans on the streets of Berlin expressed exasperation with the entire euro project.
   
   "All I understand is that the Greeks keep causing us problems. We'd be better off without the euro," said Bert Kuehn as he delivered rolls to a bakery.
   
   Some politicians urged caution as so much remains uncertain in the fluid world of Greek politics.
   
   "If Greece votes 'no' that will mean a political crisis," said Spanish Secretary of State for the European Union Diego Lopez Garrido.
   
   "For the moment we must be prudent and wait to see what Papandreou says before the full parliamentary session to explain the exact reach of his proposal," he told Cadena Ser Radio.
   
   Papandreou, whose ruling Socialist party has suffered several defections as it pushes waves of austerity measures through parliament while protesters rally outside, said he needed wider political backing for the fiscal measures and structural reforms demanded by international lenders.
   
   Analysts said the latest opinion poll showed a majority of Greeks took a negative view of the bailout deal.
   
   The renewed uncertainty is likely to be an embarrassment for G20 leaders meeting in France this week trying to coax China into throwing the euro zone a financial lifeline.
   
   "If there was to be a referendum, we may reasonably conclude that they may not accept the austerity measures. We may conclude that it will bring the pack of cards tumbling down," said Howard Wheeldon, senior strategist at BGC Partners in London.
   
   Nobel prize-winning economist Christopher Pissarides caught the mood of uncertainty: "It is difficult to predict what will happen to Greece if they reject it. It will be bad enough for the European Union and the euro zone in particular, but it will be far worse for Greece.
   
   "In the scenario of a 'No' vote Greece would declare bankruptcy immediately, they would default immediately. I can't see them staying within the euro," he said.
   
   REFERENDUM ON MEMBERSHIP
   
   "The situation is so tight that basically it would be a vote over their euro membership," Finland's Europe Minister Alexander Stubb told broadcaster MTV3.
   
   Greek Finance Minister Evangelos Venizelos also warned citizens that euro zone membership was at stake.
   
   "It's crunch time," he told lawmakers on Monday. "Citizens will have to answer the question: are we for Europe, the euro zone and the euro?"
   
   Early on Tuesday, Venizelos checked into an Athens hospital with stomach pains but was expected to be discharged later.
   
   Analysts were divided over whether Greek voters would accept the deal but agreed that a damaging month or two of market volatility lay ahead while European leaders looked on nervously.
   
   Opposition New Democracy leader Antonis Samaras will visit President Karolos Papoulias on Tuesday to discuss developments and push for snap elections, party officials said.
   
   "Mr. Papandreou is dangerous, he tosses Greece's EU membership like a coin in the air," party spokesman Yannis Michelakis said. "He cannot govern and instead of withdrawing honorably, he dynamites everything."
   
   UP TO THE VOTERS
   
   Papandreou told the Greek voters it was up to them to decide the country's fate.
   
   "We trust citizens, we believe in their judgment, we believe in their decision," he told Socialist party deputies. "In a few weeks the (EU) agreement will be a new loan contract... we must spell out if we are accepting it or if we are rejecting it."
   
   Papandreou said the referendum would take place in a few weeks and Venizelos told Greek TV it would probably be held early next year.
   
   Opposition parties accused Papandreou of looking for a way out for his embattled party by dragging Greece, which has seen violent clashes between anti-austerity protesters and riot police, through a lengthy period of political instability.
   
   "I never expected Papandreou to take such a dangerous and frivolous decision," said Dora Bakoyanni, former foreign minister and leader of the small center-right Democratic Alliance party. "All the international media will say that Greece itself is putting the EU deal at risk."
   
   Papandreou also said he would ask for a vote of confidence to secure support for his policy for the rest of his four-year term, which expires in 2013.
   
   Analysts said he was likely to win that, despite dissent among his parliamentary team, and parliament officials said the confidence debate would begin on Wednesday, with a vote on Thursday or Friday.
   
   
4. [verwijderd] 1 november 2011 13:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   MONEY RUNNING OUT?
   
   Greece is due to receive an 8 billion-euro tranche in mid-November, but that is likely to run out during January, around the time of the referendum, leaving the government with no funds if there is a "no" vote.
   
   A survey carried out on Saturday showed that nearly 60 percent of Greeks viewed the agreement on the bailout package as negative or probably negative.
   
   But David Lea of Control Risks struck a more positive note. "It's all in the question. If he can frame it as a sufficiently apple-pie issue, he stands some chance of winning," he said.
   
   (Additional reporting by Ingrid Melander, Fiona Ortiz in Madrid, Jermey Gaunt in Lond and Erik Kirschbaum in Berlin; Writing by Dina Kyriakidou and David Stamp; Editing by)
   
5. [verwijderd] 1 november 2011 13:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Regering Papandreou valt deze week nog. Er komt een noodregering die natuurlijk gewoon akkoord gaat met de EU plannen.
6. marique 1 november 2011 14:00

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7460

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   quote:

   !@#$!@! schreef op 1 november 2011 13:20:

   En ik vind het echt heel vreemd dat jij geloofd, dat als jij of iemand anders gekozen wordt voor 4 jaar !, dat je dan opeens het vermogen ontwikkeld om ingewikkelde materie te kunnen doorzien.
   

   En jij denkt dat de massa dat wél kan?
   
   Wie ooit eens met mandaat gekozen is, weet dat eigen belang/positie altijd op de loer ligt, maar zal vooral zijn/haar uiterste best doen het in hem/haar gestelde vertrouwen waard te zijn.
   Dát is het vertrouwen dat ik heb in mensen die op vertrouwen gekozen zijn.
   
7. [verwijderd] 1 november 2011 14:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   CrashAap schreef op 1 november 2011 13:57:

   Regering Papandreou valt deze week nog. Er komt een noodregering die natuurlijk gewoon akkoord gaat met de EU plannen.
   

   En ja hoor daar heb je het al:
   
   ATHENE - Zes parlementsleden van de partij van George Papandreou hebben de premier dinsdag opgeroepen op te stappen.
   
   Dit meldt Reuters dinsdag. De oproep volgt nadat een socialistisch parlementslid in Griekenland de partij van Papandreou de rug toegekeerde. Daardoor is de meerderheid van de regering in het parlement geslonken tot 152 van de 300 zetels.
8. [verwijderd] 1 november 2011 15:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Vlokkenfeest schreef op 1 november 2011 12:36:

   [...]
   Maar ik begrijp totaal niet wat jij toevoegend vindt aan een referendum.
   

   Toevoeging is wel duidelijk. Als referendum voor wordt gekozen hebben stakers, protesten etc. hun democratische explosiviteit.
   Beetje IJsland revisited.
   Alleen wordt lastig geld te krijgen van Europa tussen nu en referendum.
   Zou mooi zijn, bij de buurman aanbellen, mag ik effe een paar ruggen lenen anders kan ik het dak niet repareren. Alleen of ik terug ga betalen hangt af van of dat van moeder de vrouw mag. Ze is helaas nu op vakantie zonder mobiel en komt pas over 2 maanden terug.
   Wat doet de buurman denk je? En wat nu als het een gezamenlijk dak is? en wat als het water ook uit het plafond van zijn woonkamer komt?
   Het blijkt maar weer leen een miljard en je hebt je schuldeiser in de tang, leen een meier en je hangt zelf.
   
   de bos
9. [verwijderd] 1 november 2011 15:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   CrashAap schreef op 1 november 2011 13:57:

   Regering Papandreou valt deze week nog. Er komt een noodregering die natuurlijk gewoon akkoord gaat met de EU plannen.
   

   Kan niet alleen Papandreou aftreden?
   
   niet normaal hoe iemand in zijn eentje de boel zo op een hoop kan schoppen.
   Die man moet echt een blackout hebben gehad.
   Of hij is groots omgekocht door een of ander hedgefund.
   
   Hij probeert iig alleen zijn eigen hachje te redden.
   Maar ook dat lukt niet, want de grieken willen zelf ook helemaal geen referendum zoals ik begreep.
10. beurskijker 1 november 2011 15:33

    auteur info

    • beurskijker

      Lid sinds: 03 jul 2008

      Laatste bezoek: 20 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 67

      Gegeven: 157

    •    Aantal posts: 881

    Dat één persoon zo'n effect kan hebben in de financiele wereld betekent het failliet ervan.
    
12. [verwijderd] 1 november 2011 15:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Sakozy and Merkel will have a meeting with officials of IMF and EU tomorrow
13. !@#$!@! 1 november 2011 15:39

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4546

      Gegeven: 3378

    •    Aantal posts: 20.820

    quote:

    marique schreef op 1 november 2011 14:00:

    [...]
    En jij denkt dat de massa dat wél kan?
    
    Wie ooit eens met mandaat gekozen is, weet dat eigen belang/positie altijd op de loer ligt, maar zal vooral zijn/haar uiterste best doen het in hem/haar gestelde vertrouwen waard te zijn.
    Dát is het vertrouwen dat ik heb in mensen die op vertrouwen gekozen zijn.
    
    

    Ik vertrouw daar ook op, dat ze dat proberen. het is alleen voor een mens te moeilijk om dit te doen. Dat blijkt elke keer weer. We zijn als individu te zwak om hier tegenstand tegen te kunnen bieden.
    Als massa hebben we dat probleem niet.
    
    En ik denk niet alleen dat de massa dat kan, dat is wetenschappelijk bewezen :-)
    www.amazon.com/Wisdom-Crowds-James-Su...
    
14. marique 1 november 2011 16:00

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7460

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.865

    quote:

    !@#$!@! schreef op 1 november 2011 15:39:

    En ik denk niet alleen dat de massa dat kan, dat is wetenschappelijk bewezen :-)
    

    "Large groups of people are smarter than an elite few, no matter how brilliant–better at solving problems, fostering innovation, coming to wise decisions, even predicting the future."
    
    Ja, die zogenaamde wijsheid van de massa is een bekend fenomeen van o.a. de Paasmarkt waar lokale burgers GEMIDDELD vrijwel exact het gewicht van de paasstier raden. Heeft weinig met wijsheid te maken, hoor.
    Je kunt met deze volkswijsheid ook het weer voor morgen laten voorspellen. Hebben we geen weerpraatjes meer nodig.
15. !@#$!@! 1 november 2011 16:08

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4546

      Gegeven: 3378

    •    Aantal posts: 20.820

    het gaat veel verder dan dat. Maar het heeft idd niks met wijsheid van het individu te maken, dat klopt. Het gaat om het geheel.
    
    Daarom hebben we ook een vrije markt economie en geen staatsgestuurde economie.
    
16. mjmj 1 november 2011 16:09

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1024

      Gegeven: 245

    •    Aantal posts: 9.875

    Hoezo wetenschappelijk bewezen?
    Dat leid ik niet direct af uit de achtergronden van de auteur (New Yorker business columnist James Surowiecki) en ook niet uit de beschrijving: "explores a deceptively simple idea: Large groups of people are smarter than an elite few, ". Het woord explores betekent wat anders dan "proves"
    m
17. [verwijderd] 1 november 2011 16:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Laten ze hier in Nederland ook maar een referendum houden
    of we grieklenland wel geld moeten lenen.
    Ik stem iniedergeval tegen.
    
18. s.lin 1 november 2011 16:32

    auteur info

    • s.lin

      Lid sinds: 03 jan 2011

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1071

      Gegeven: 1043

    •    Aantal posts: 9.561

    Grieks referendum bedreigt stabiliteit eurozone - Fitch
    Gepubliceerd: 15:04
    AMSTERDAM (Dow Jones)--Fitch Ratings waarschuwt dinsdag dat een referendum in Griekenland kan leiden tot onordelijke wanbetaling van het schuldenbeladen land of uittreding uit de euro, waarmee de stabiliteit van de eurozone in het geding komt.
    
    De Griekse premier George Papandreou heeft maandag opgeroepen tot een referendum over het nieuwste reddingspakket, wat ertoe kan leiden dat geen geld meer overgemaakt wordt van het door de Europese landen en het Internationaal Monetair Fonds toegezegde pakket.
    
    "Een afwijzing van het nieuwe pakket van EU-IMF dat recentelijk is onderhandeld door de Griekse regering, zou het risico vergroten van een gedwongen en onordelijke default en - al is het niet het basisscenario van Fitch - een eventuele exit uit de euro", aldus de kredietbeoordelaar.
    
    Beide scenario's zouden ernstige financiele implicaties hebben voor de stabiliteit en vitaliteit van de eurozone, voegt Fitch eraan toe.
    
    Vrijdag staat er een stemming in het parlement gepland over het vertrouwen in de eigen regering. Als de regering dit overleeft, wordt het referendum verwacht in januari.
    
    Fitch stelt dat de aankondiging van maandag aangeeft hoe belangrijk het is dat voorkomen wordt dat de problemen zich verder verbreiden in de regio.
    
    "Het blijft van essentieel belang dat er snel voortgang wordt geboekt met het operationeel krijgen van de vergrote 'vuurkracht' van de EFSF (het reddingsvehikel voor eurolanden) en dat de ECB klaarstaat om te intervenieren in de secundaire markt om besmetting tegen te gaan van solvabele maar mogelijk illiquide overheden, met name Italie en Spanje", zegt Fitch.
    
    (c) 2011 Dow Jones & Company, Inc.
    
19. s.lin 1 november 2011 16:33

    auteur info

    • s.lin

      Lid sinds: 03 jan 2011

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1071

      Gegeven: 1043

    •    Aantal posts: 9.561

    Sarkozy roept op tot noodbijeenkomst vanwege Grieks referendum
    Gepubliceerd: 14:46
    PARIJS (Dow Jones)--De Franse president Nicolas Sarkozy heeft tot een noodbijeenkomst opgeroepen, waarbij de Franse regeringsleiders en de centrale bank dinsdagavond bijeenkomen om de mogelijke effecten van het Griekse referendum te bespreken.
    
    De oproep van Sarkozy voor een bijeenkomst komt een dag na het besluit van de Griekse overheid om een referendum te houden over het Europese reddingsfonds.
    
    Sarkozy heeft zowel de minister-president Francois Fillon, de bestuurder van de Franse centrale bank Christian Noyer en de verantwoordelijken voor de economie en de begroting, respectievelijk Valerie Pecresse, Francois Baroin, en de minister van Buitenlandse Zaken Alain Juppe bijeengeroepen, zei een woordvoerder van de president.
    
    De bijeenkomst komt nadat de Griekse premier Papandreou de Europese leiders verbijsterde met een omroep voor een referendum onder de Griekse bevolking, die mogelijk de inzet van de eurozone om tot een oplossing te komen voor het met schulden beladen land ondermijnt.
    
    Papandreou's oproep komt een aantal dagen nadat Europese leiders een aantal maatregelen overeen kwamen in Brussel om de Griekse schuldenlast terug te dringen en het vuurvermogen van de Europese Financiele Stabiliteits Faciliteit (EFSF) te verhogen, om er zeker van te zijn dat het andere landen met financiele problemen kan redden.
    
    Sarkozy is van plan om het besluit van Griekenland voor een referendum telefonisch te bespreken met de Duitse bondskanselier Merkel, aldus de woordvoerder van Sarkozy.
    
    (c) 2011 Dow Jones & Company, Inc.
    
20. !@#$!@! 1 november 2011 17:19

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4546

      Gegeven: 3378

    •    Aantal posts: 20.820

    quote:

    mjmj schreef op 1 november 2011 16:09:

    Hoezo wetenschappelijk bewezen?
    Dat leid ik niet direct af uit de achtergronden van de auteur (New Yorker business columnist James Surowiecki) en ook niet uit de beschrijving: "explores a deceptively simple idea: Large groups of people are smarter than an elite few, ". Het woord explores betekent wat anders dan "proves"
    m
    

    Hij heeft de onderzoeken niet zelf gedaan.
    Maar het boek kan je ook lenen in de bib, kost je niks ;-)
21. [verwijderd] 1 november 2011 17:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    die Griekse Papandreu is echt gestoord
    hij zegt: een referendum zal de eensgezindheid versterken van Griekenland
    maar de mensen zullen het Europese plan afkeuren en dan breekt echt de hel los
    wat een sukkel ongelofelijkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
    hoe kan iemands zo een blunder begaan
    antwoord: leeghoofd