Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Zin en/of onzin van TA.

1. [verwijderd] 21 maart 2011 22:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Verdiep je er maar eens in wat OTC optie/future handel kan zijn in het onzichtbare circuit.
   
   Op expiratie dagen kunnen op deze wijze vele miljoenen aan aandelen van eigenaar verwisselen.
   
   Is dat een rare gedachte ?
   
   >>>
   Transparantie en toezicht
   Uit het voorgaande kunnen nog enkele zaken worden afgeleid die bij beleggers om aandacht vragen. Allereerst kenmerkt Over The Counter handel zich door een gebrek aan transparantie. We zagen al dat het onduidelijk is hoe de prijzen tot stand komen en hoe een eventuele clearing werkt. Voorts is onduidelijk hoe het toezicht op dergelijke transacties is geregeld.
   <<<
   www.euronext.com/editorial/wide/edito...
2. [verwijderd] 21 maart 2011 22:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Dutch Courage schreef op 21 maart 2011 21:27:

   [...]
   
   Het verschil in volume van de AEX-indexopties tenopzichte van het volume van de fondsen die in de index zitten is nogal groot. Je moet toch een behoorlijke zak geld meenemen om de AEX in een bepaalde richting te duwen. Veel groter dan wat je mogelijk kan verdienen met een juiste expiratie van je optieposities. Het is te vergelijken met een apachehelikopter inzetten om op konijnen te jagen. Daarnaast zijn er kortweg teveel spelers met teveel geld om als groep van grote jongens de koers naar je hand te kunnen zetten.
   
   Manipulatie van indexen of futures is kul. De markt is daar te groot voor. Alleen echte transacties met echt geld worden immers geteld.
   

   Voor het overgrote deel is het gissen.
   Maar als grote partijen samen besluiten om te proberen de AEX naar een bepaald niveau te sturen dan kan ik me voorstellen dat ze de individuele aandelen waarme ze dat denken te bewerkstelligen wel weten te selecteren.
   
   U zegt, je moet toch een behoorlijke zak geld meenemen om de AEX in een bepaalde richting te duwen. Hier ben ik een andere mening toegedaan.
   Vaak genoeg kwam het voor dat de AEX behoorlijk richting koos in een dunne markt en profs weten als geen ander wanneer die mogelijkheden zich voordoen Ik denk dat wij als amateurs hier geen zicht op hebben.
   Vorig jaar heb ik een keer met mijn eigen ogen gezien dat 1 persoon de DAXfuture stuurde op een bepaald tijdstip tussen de middag toen het volume erg laag was. Nu is dit niet het goede voorbeeld om mijn gelijk aan te tonen, maar voorheen zou ik zulke beweringen hebben afgedaan als sprookjes
3. [verwijderd] 21 maart 2011 22:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Xander schreef op 21 maart 2011 22:40:

   [...]
   
   Voor het overgrote deel is het gissen.
   Maar als grote partijen samen besluiten om te proberen de AEX naar een bepaald niveau te sturen dan kan ik me voorstellen dat ze de individuele aandelen waarme ze dat denken te bewerkstelligen wel weten te selecteren.
   
   U zegt, je moet toch een behoorlijke zak geld meenemen om de AEX in een bepaalde richting te duwen. Hier ben ik een andere mening toegedaan.
   Vaak genoeg kwam het voor dat de AEX behoorlijk richting koos in een dunne markt en profs weten als geen ander wanneer die mogelijkheden zich voordoen Ik denk dat wij als amateurs hier geen zicht op hebben.
   Vorig jaar heb ik een keer met mijn eigen ogen gezien dat 1 persoon de DAXfuture stuurde op een bepaald tijdstip tussen de middag toen het volume erg laag was. Nu is dit niet het goede voorbeeld om mijn gelijk aan te tonen, maar voorheen zou ik zulke beweringen hebben afgedaan als sprookjes
   

   Men probeert het wel. Vooral op expiratiedagen zie je ze weleens trekken aan MT of RDSA... Ik heb alleen het idee dat dat meer kost dan dat het opbrengt.
   
4. [verwijderd] 21 maart 2011 23:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Dutch Courage schreef op 21 maart 2011 22:52:

   [...]
   
   Men probeert het wel. Vooral op expiratiedagen zie je ze weleens trekken aan MT of RDSA... Ik heb alleen het idee dat dat meer kost dan dat het opbrengt.
   
   

   Dat maakt toch niet uit als je daarmee zwart geld wit kunt wassen.
   Snap je het nu ?
5. [verwijderd] 21 maart 2011 23:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Dutch Courage schreef op 21 maart 2011 22:52:

   [...]
   
   Men probeert het wel. Vooral op expiratiedagen zie je ze weleens trekken aan MT of RDSA... Ik heb alleen het idee dat dat meer kost dan dat het opbrengt.
   
   

   Als die partijen geïnteresseerd zijn in een hoger expiratieniveau van de AEX, later op de dag, om hun optieportefeuille met zo min mogelijk verlies of met winst te laten expireren en ze slaan daarvoor mandjes MT/RDSA in, dan kan ik me voorstellen dat die voorraad MT/RDSA die bedoelde partijen de maandag na de expiratievrijdag nog in hun bezit hebben, niet minder waard hoeft te zijn geworden over het weekend heen.
   Daarvoor hebben die partijen wel genoeg know how in huis, anders hadden ze wel een andere weg geweten.
6. [verwijderd] 21 maart 2011 23:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   We gaan uitloggen. Morgen de tweede dag dat we eenzaam en alleen de boze wereld van de beroepshandelaren moeten trotseren, zonder gids.
7. [verwijderd] 21 maart 2011 23:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TA-Phoenix schreef op 21 maart 2011 23:00:

   [...]
   
   Dat maakt toch niet uit als je daarmee zwart geld wit kunt wassen.
   Snap je het nu ?
   

   Nee. Zeker niet met dit soort posten.
   
   Als (en ik zeg met nadruk als) significante invloed valt uit te oefenen op de prijs door bepaalde partijen, dan nog wil ik niet spreken van manipulatie vanwege de negatieve klank. Ik noem dat dan liever kundig speculeren.
8. [verwijderd] 21 maart 2011 23:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Dutch Courage schreef op 21 maart 2011 23:15:

   [...]
   
   Nee. Zeker niet met dit soort posten.
   
   Als (en ik zeg met nadruk als) significante invloed valt uit te oefenen op de prijs door bepaalde partijen, dan nog wil ik niet spreken van manipulatie vanwege de negatieve klank. Ik noem dat dan liever kundig speculeren.
   

   Onze meningen liggen al niet meer zo ver uit elkaar als een uur of zo geleden.
   Voordat ik de computer uitzet. We hadden nog een punt waarop reacties zeer welkom zijn.
   Wie was het ook weer? Ik geloof Jansen, ongeveer zo stelde hij het:
   Stel het is vrijdagmorgen en de weekopties voor de komende week zijn net aangemaakt. Via TA of ATA is de waarschijnlijkheid naar voren gekomen dat de AEX binnen de bandbreedte blijft van 345 en 360. Hoe zou je met opties hier het best op kunnen inspelen.
   Mijn bijdrage was: zowel een call- als putbackspread innemen, maar wij hebben pas een jaartje of zo ervaring op dat gebied.
   
   Graag reacties van de meer ervaren traders die hier aanwezig zijn
9. [verwijderd] 22 maart 2011 07:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Manipulatie vind op minder grote schaal plaats dan je denkt. Je moet nogal wat geld meenemen om de index 1 punt te doen laten stijgen. Met alle risico van dien.
   Wat waarheid denk ik wil zeggen is dat aan bijv. een call optie altijd een schrijver en koper zitten. Die koper heeft er belang bij dat we boven de strike sluiten en de schrijver juist eronder. Dit is altijd in evenwicht.
   
   DC: ja dat klopt de OTC markt is ondertussen al zo'n 60% als het al niet groter is. Dit zijn feiten.
10. eten of gegeten worden 22 maart 2011 10:04

    auteur info

    • eten of gegeten worden

      Lid sinds: 27 aug 2003

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 40

    quote:

    Xander schreef op 21 maart 2011 20:03:

    De angstigste momenten zijn de eerste minuten na de entry. Dan wegen 3 futures toch wel zwaar, vandaar dat we de stop niet beneden het laag van de dag durfden leggen, terwijl dat wel had gemoeten, volgens de theorie.
    

    Xander wederom wil ik niet betweterig overkomen maar dit gaat zeker fout.
    
    plan your trade and trade your plan
    
    eten
12. [verwijderd] 23 maart 2011 10:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hier nog steeds niets gelezen over het waarom TA zou moeten werken. Het is alleen maar tegen elkaar opbieden en laten zien hoe hoe we zijn.
13. [verwijderd] 23 maart 2011 11:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Waarheid schreef op 23 maart 2011 10:58:

    Hier nog steeds niets gelezen over het waarom TA zou moeten werken. Het is alleen maar tegen elkaar opbieden en laten zien hoe hoe we zijn.
    

    Voor de aardigheid even vragen.
    1- wat bedoel je met TA precies ? Er zijn nogal wat mogelijkheden.
    Handmatig, indicatoren, anomalien, chart lezen met alle hulpmiddelen,
    snelle programma's, meerdere bevestigende indicatoren, etc.
    2- Wat bedoel je met werken ? 100 % perfectie ? Voorspellingen ?
    100 % winning trades ? en dan op welke time horizon. Basis voor een visie ?
    
14. [verwijderd] 23 maart 2011 11:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Fastidious & precise schreef op 23 maart 2011 11:18:

    [...]
    
    Voor de aardigheid even vragen.
    1- wat bedoel je met TA precies ? Er zijn nogal wat mogelijkheden.
    Handmatig, indicatoren, anomalien, chart lezen met alle hulpmiddelen,
    snelle programma's, meerdere bevestigende indicatoren, etc.
    2- Wat bedoel je met werken ? 100 % perfectie ? Voorspellingen ?
    100 % winning trades ? en dan op welke time horizon. Basis voor een visie ?
    
    

    Op diverse fora zien we geregeld discussies ontstaan over de zin of onzin van TA.
    Mijn mening is dat de beurs geheel wordt gestuurd door emoties van beleggers en traders. Mensen die kansen op winst zien en angsten hebben voor verlies.
    Deze emoties zijn m.i. niet te vangen binnen de modellen van de TA. Welke modellen je ook gebruikt het zal altijd een afgeleide zijn van iets uit het verleden.
    Wat zegt het feit dat de gemiddelde koers van ING in 2010 €9,- is geweest mij over het toekomstige verloop?
    Wat zegt het feit dat de index al 3 keer eerder op een bepaalde waarde is afgeketst mij over de uitkomst van een 4de test van deze waarde.
    Wat zegt het feit dat de koers een bepaalde weerstand of steun heeft doorbroken mij over het verdere verloop? Hoe vaak hoor ik achteraf niet dat het een valse uitbraak was. Dat wil je niet horen als je er net zwaar ingestapt bent.
    
    Kortom: ik ben geen fan van TA voor beleggingsdoeleinden.
15. ONN 23 maart 2011 11:49

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8869

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.667

    Dit wordt volgens mij een interessante 'strijd' ;-)
    
    
16. [verwijderd] 23 maart 2011 11:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ok bedankt. Duidelijke mening. Dan dus als je wilt traden geen waarden uit het verleden gebruiken of techniek. Misschien iets anders . FA misschien, hoewel dat wel veel van het verleden gebruik maakt.
17. [verwijderd] 23 maart 2011 11:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ouwebeursrot schreef op 23 maart 2011 11:49:

    Dit wordt volgens mij een interessante 'strijd' ;-)
    
    

    Nee hoor. Waarom strijd ? Hij wijst het af. Dat is toch ok ?
    It's a free world en als je deze methodiek afwijst en je wilt toch traden, moet je dus wat anders hebben.
18. [verwijderd] 23 maart 2011 11:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Fastidious & precise schreef op 23 maart 2011 11:53:

    [...]
    Nee hoor. Waarom strijd ? Hij wijst het af. Dat is toch ok ?
    It's a free world en als je deze methodiek afwijst en je wilt toch traden, moet je dus wat anders hebben.
    

    Ik wijs het niet keihard af. Ik vraag mij alleen af hoe een koers uit het verleden de koers in de toekomst kan bepalen.
    
19. ONN 23 maart 2011 11:56

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8869

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.667

    Daarom strijd tussen aanhalingstekens F&P. Gewoon leuk om te volgen. Je bent een kenner, dat heb ik al gezien.
20. [verwijderd] 23 maart 2011 12:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Waarheid schreef op 23 maart 2011 11:55:

    [...]
    
    Ik wijs het niet keihard af. Ik vraag mij alleen af hoe een koers uit het verleden de koers in de toekomst kan bepalen.
    
    

    Koersen uit het verleden worden wel door TA'ers gebruikt als steunen of weerstanden. Afgeleiden, als het moving average hebben dan voor deze groep bijzondere betekenis. Ook fibonacci retracements helpen daarbij.
    Dat is dus een lagging methode. Maw men wacht op een doorbraak van een weerstand en een terugtest in de verwachting dan een volgend koersdoel te bepalen. Daar is niks mis mee, indien dit tot een bevredigend resultaat leidt.
    "Bepalen " is onjuist. Het is een subjectieve prognose of verwachting.
    Immers je dient de chart te lezen dmv je eigen instellingen, oa de tijdshorizon. Je kunt dus ook het werk van een ander nemen en dan handel je dus obv de mening van een ander.
    Voorspellende methoden tav de Richting zijn er ook. Oa reversals of bepaalde indicatoren.
    
21. [verwijderd] 23 maart 2011 12:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Xander schreef op 21 maart 2011 23:34:

    [...]
    
    Onze meningen liggen al niet meer zo ver uit elkaar als een uur of zo geleden.
    Voordat ik de computer uitzet. We hadden nog een punt waarop reacties zeer welkom zijn.
    Wie was het ook weer? Ik geloof Jansen, ongeveer zo stelde hij het:
    Stel het is vrijdagmorgen en de weekopties voor de komende week zijn net aangemaakt. Via TA of ATA is de waarschijnlijkheid naar voren gekomen dat de AEX binnen de bandbreedte blijft van 345 en 360. Hoe zou je met opties hier het best op kunnen inspelen.
    Mijn bijdrage was: zowel een call- als putbackspread innemen, maar wij hebben pas een jaartje of zo ervaring op dat gebied.
    
    Graag reacties van de meer ervaren traders die hier aanwezig zijn
    

    Deze is aardig en er zitten wat foutjes in.
    Lees eens goed. De trader heeft het over een week tussen 345-360 met als start ca 350. Is dat dan 15 punten ? Voor een week erg veel, maar kan.
    Ik lees niets over de verwachte vola. Er worden backspreads voorgesteld en bekijk eens de startwaarde en de huidige waarde van 345-346 en 359-360.
    Geen resultaat wat goed is. Daarentegen zou een geschreven straddle vanuit het logische midden wel werken, als begin.
    Verwachtingswaarde gaat als formule 1 met Axjes, met name far otm.