Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

hoe short gaan

1. [verwijderd] 15 april 2010 11:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   sypkens schreef:

   [quote=De AEX Belegger]
   Een leuke manier om een short positie op aandelen voor bijna 100% te simuleren is het kopen van een put en het schrijven van een call (zelfde uitoeffenprijs en uitoefendatum). De grap is dat je delta dan 1 zal zijn.
   [/quote]
   Doorgaans noemt men dit een delta van -1.
   

   Klopt. Delta geeft het aantal euro's aan dat de waarde van je derivaat/product stijgt als de onderliggende waarde met 1 euro stijgt. Bij een short positie is de delta uiteraard negatief. bij een stijging van de onderliggende waarde krijg je een daling op de derivaten en andersom.
2. [verwijderd] 15 april 2010 11:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   de bos schreef:

   Ben niet anti-short, maar wil/durf dit zelf niet te doen. Je moet een beleggingsstijl kiezen die bij je past.
   [/quote]
   Helemaal mee eens. shorten is veel moeilijker dan long gaan. Het vereist betere kennis van de beurs, actieve benadering en heel veel discipline. Maar als je dat hebt dan kan het net zo winstgevend zijn als long posities.
   
   [quote=de bos]
   Totaal niet mee eens. Nederlanders zijn handelaren dus juist typisch nederlands. Kijk eens naar het aantal spreekwoorden over Dutch en handelen.
   

   Spreekwoorden zeggen in deze niet zoveel. Nederlanders zijn idd handelaren, maar zijn ook conservatief en behouden. Nederlanders houden niet van lenen. Short gaan is lenen.
   Kijk maar naar Amerika. Daar is short gaan heel normaal.
   
   PS: nu niet inkoppen met generaliserende opmerking als:
   Ja, daarom hebben de Amerikanen het zo slecht en gaat het niet goed met ze. Want, a) ze zijn nog wel economisch zeer machtig en b) dat wil niet zeggen dat er geen Amerikanen zijn die wel de capaciteiten hebben om winstgevend te shorten.
3. ONN 15 april 2010 11:43

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8867

     Gegeven: 8774

   •    Aantal posts: 50.666

   quote:

   De AEX Belegger schreef:

   Spreekwoorden zeggen in deze niet zoveel. Nederlanders zijn idd handelaren, maar zijn ook conservatief en behouden. Nederlanders houden niet van lenen. Short gaan is lenen.
   Kijk maar naar Amerika. Daar is short gaan heel normaal.
   

   Hier ook hoor. Denk dat de Nederlandse particuliere belegger behoorlijk verstand heeft van short gaan. Ik bedoel, was het niet de optiebeurs in Amsterdam die een goed voorbeeld gaf in de jaren 80 door puts te introduceren en een groot succes werd ? ;-)
   
   Of je nou aandelen short of een pak puts koopt, beiden geven een negatieve delta toch ? En vergeet ook de futures niet.
   
   Denk dat het meer te maken heeft met de rompslomp dat het short gaan in aandelen geeft. De stukken moeten wel geleend kunnen worden en dat kan niet bij elk fonds en soms kan het weer wel en dan weer niet en die vervelende leenkosten. Allemaal extra werk he ? Haha........
   
4. [verwijderd] 15 april 2010 11:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ouwebeursrot schreef:

   Of je nou aandelen short of een pak puts koopt, beiden geven een negatieve delta toch ?
   [/quote]
   
   Klopt. Maar bij een put leen je niet. Je investeert een bedrag en meer dan dat kun je niet verliezen. Geeft een rusgevend gevoel aan de belegger.
   
   [quote=ouwebeursrot]
   Denk dat het meer te maken heeft met de rompslomp dat het short gaan in aandelen geeft. De stukken moeten wel geleend kunnen worden en dat kan niet bij elk fonds en soms kan het weer wel en dan weer niet en die vervelende leenkosten. Allemaal extra werk he ? Haha........
   

   Klopt. Maar die rompslomp is er alleen omdat de meeste nederlandse brokers niet op short gaan zijn ingesteld. En waarom niet? Omdat er gewoon minder vraag naar is. Zie de reacties in deze draad :-)
   
   In Amerika lachen ze je uit als je zegt dat je niet short kunt gaan bij een broker...
   Neem bijv. Alex. Je kunt daar wel short gaan, maar alleen in AEX en AMX fonsden. Daarnaast mag je dat alleen intraday doen! Sluit je je short niet dezelfde dag af dan krijg je 5% boete! Tja, dat is niet echt aanmoedigend.
   Moet je maar eens kijken hoe dat bij IB bijv. gaat. Er is nauwelijks verschil te vinden tussen long en short gaan.
5. ONN 15 april 2010 12:07

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8867

     Gegeven: 8774

   •    Aantal posts: 50.666

   quote:

   De AEX Belegger schreef:

   [quote=ouwebeursrot]
   Of je nou aandelen short of een pak puts koopt, beiden geven een negatieve delta toch ?
   [/quote]
   
   Klopt. Maar bij een put leen je niet. Je investeert een bedrag en meer dan dat kun je niet verliezen. Geeft een rusgevend gevoel aan de belegger.
   

   Genoeg particulieren die short FTI gaan op de index. Zitten ze zomaar 25 aandelen short ;-)
   
   Ik vraag me trouwens af of je bij IB makkelijk short AEX/AMX aandelen kan gaan.
6. [verwijderd] 15 april 2010 12:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   De AEX Belegger schreef:

   PS: nu niet inkoppen met generaliserende opmerking als:
   Ja, daarom hebben de Amerikanen het zo slecht en gaat het niet goed met ze. Want, a) ze zijn nog wel economisch zeer machtig en b) dat wil niet zeggen dat er geen Amerikanen zijn die wel de capaciteiten hebben om winstgevend te shorten.
   

   Volgens mij hebben amerikanen het beter dan wij, dus zo'n inkopper is dat niet. Maar of dat aan shorten ligt.
   
   Shorten heeft nog een andere vervelende eigenschappen. De aandelen kunnen ineens opgevraagd worden en dan moet je leveren op een (heel) ongunstig moment. Heb ik toch liever een put. Waren er trouwens turbo's of speeders short VW stamme? Dat had de uitgevende instelling een aardige duit kunnen kosten. Iemand?
   
   de bos
7. [verwijderd] 15 april 2010 12:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ouwebeursrot schreef:

   Genoeg particulieren die short FTI gaan op de index. Zitten ze zomaar 25 aandelen short ;-)
   [/quote]
   Klopt. Maar dat zijn er relatief weinig.
   
   [quote=ouwebeursrot]
   Ik vraag me trouwens af of je bij IB makkelijk short AEX/AMX aandelen kan gaan.
   

   Klik op NL. Als er maar genoeg aandelen beschikbaar zijn om te lenen dan kun je er short op gaan.
   
   www.interactivebrokers.com/en/p.php?f...
   
   Er zijn altijd beperkingen. Zie de verschillende tabbladen. Is best leerzaam.
8. [verwijderd] 15 april 2010 12:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ouwebeursrot schreef:

   Ik vraag me trouwens af of je bij IB makkelijk short AEX/AMX aandelen kan gaan.
   

   Hangt enkel van de availability af. Veel fondsen kun je niet shorten omdat ze nergens te leen zijn, alles wat erg liquide is gaat makkelijk.
   
   Je moet ook oppassen voor de kosten. Zo kostte GM ooit eens 50% per jaar om te shorten.
   
   Ook een strategie, kansloze aandelen kopen om ze vervolgens voor veel geld uit te lenen. Maar dat kan geloof ik bij geen enkele broker, of wel?
9. [verwijderd] 15 april 2010 13:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je kunt ook goed short gaan als je een spreadbetting account hebt. Maar soms wil de broker ook niet, een tijdje terug wilde ik short op ING, zegt mijn broker dat doen we niet omdat het lenen van de aandelen teveel geld kost, het is de moeite niet waard je zoekt maar wat anders.
   Het is wel een goeie reden om de beurs lekker te laten doorstijgen (als je toch niet short kunt.....).
10. [verwijderd] 16 april 2010 03:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    bedankt voor alle reacties, zo fijn om te horen van mensen die er meer van weten dan ik. zo steek ik er nog wat van op!
    Heb vandaag via binck geprobeerd short te gaan (door aandelen van een fonds te verkopen die ik niet had) en toen kreeg ik een automatisch bericht van binck waarin stond: [begin bericht]
    U heeft onvoldoende positie in dit fonds of u heeft reeds een order inliggen. [einde bericht]
    
    maar wil nu dus in opties proberen. put opties. het fonds (ing) staat nu rond 7,80 en wilde put opties kopen maar nu kun je niet gewoon put opties kopen maar kun je kiezen uit veel verschillende (er staat bv ING PUT APR 2010 8,80. maar welke put optie moet ik nu kopen? het fonds staat nu rond 7,80 en ik verwacht rond 6,00 word. moet ik dan gewoon een zo duur mogelijke put optie kopen? voor hoogste winst?
12. [verwijderd] 16 april 2010 03:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    opties ing 15-04-2010 03:23
    
    Fonds Laatste Bied Laat +/- % Tijd Vol Slot Open Hoog Laag Munt
    ING Groep NV Cert. 7,80 7,80 7,80 0,05 0,68% 17:35 24.113.376 7,74 7,74 7,83 7,61 EUR
    
    Optieserie Laatste Bied Laat +/- % Tijd Vol Slot Open Hoog Laag Munt
    ING PUT APR 2010 5,20 0,01 0,00 0,00% 0,04 EUR
    ING PUT APR 2010 5,60 0,01 0,00 0,00% 0,02 EUR
    ING PUT APR 2010 5,80 0,01 0,00 0,00% 0,02 EUR
    ING PUT APR 2010 6,00 0,01 0,00 0,00% 0,02 EUR
    ING PUT APR 2010 6,20 0,01 0,00 0,00% 0,01 EUR
    ING PUT APR 2010 6,40 0,01 0,00 0,00% 0,01 EUR
    ING PUT APR 2010 6,60 0,01 0,00 0,00% 0,02 EUR
    ING PUT APR 2010 6,80 0,01 0,00 0,00% 0,03 EUR
    ING PUT APR 2010 7,00 0,01 0,00 0,00% 0,01 EUR
    ING PUT APR 2010 7,20 0,01 0,01 0,00 0,00% 09:02 30 0,01 0,01 0,01 0,01 EUR
    ING PUT APR 2010 7,40 0,01 0,02 -0,01 -50,00% 16:55 6.175 0,02 0,02 0,02 0,01 EUR
    ING PUT APR 2010 7,60 0,03 0,02 0,03 -0,03 -50,00% 17:24 2.345 0,06 0,04 0,08 0,03 EUR
    ING PUT APR 2010 7,80 0,09 0,08 0,10 -0,07 -43,75% 17:24 9.344 0,16 0,13 0,22 0,08 EUR
    ING PUT APR 2010 8,00 0,23 0,21 0,24 -0,07 -23,33% 17:21 137 0,30 0,28 0,35 0,22 EUR
    ING PUT APR 2010 8,40 0,75 0,56 0,64 0,05 7,14% 11:28 11 0,70 0,65 0,75 0,70 EUR
    ING PUT APR 2010 8,80 0,95 1,05 0,00 0,00% 1,30 EUR
    
13. [verwijderd] 16 april 2010 10:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    noxard schreef:

    opties ing 15-04-2010 03:23
    
    Fonds Laatste Bied Laat +/- % Tijd Vol Slot Open Hoog Laag Munt
    ING Groep NV Cert. 7,80 7,80 7,80 0,05 0,68% 17:35 24.113.376 7,74 7,74 7,83 7,61 EUR
    
    Optieserie Laatste Bied Laat +/- % Tijd Vol Slot Open Hoog Laag Munt
    ING PUT APR 2010 5,20 0,01 0,00 0,00% 0,04 EUR
    ING PUT APR 2010 5,60 0,01 0,00 0,00% 0,02 EUR
    ING PUT APR 2010 5,80 0,01 0,00 0,00% 0,02 EUR
    ING PUT APR 2010 6,00 0,01 0,00 0,00% 0,02 EUR
    ING PUT APR 2010 6,20 0,01 0,00 0,00% 0,01 EUR
    ING PUT APR 2010 6,40 0,01 0,00 0,00% 0,01 EUR
    ING PUT APR 2010 6,60 0,01 0,00 0,00% 0,02 EUR
    ING PUT APR 2010 6,80 0,01 0,00 0,00% 0,03 EUR
    ING PUT APR 2010 7,00 0,01 0,00 0,00% 0,01 EUR
    ING PUT APR 2010 7,20 0,01 0,01 0,00 0,00% 09:02 30 0,01 0,01 0,01 0,01 EUR
    ING PUT APR 2010 7,40 0,01 0,02 -0,01 -50,00% 16:55 6.175 0,02 0,02 0,02 0,01 EUR
    ING PUT APR 2010 7,60 0,03 0,02 0,03 -0,03 -50,00% 17:24 2.345 0,06 0,04 0,08 0,03 EUR
    ING PUT APR 2010 7,80 0,09 0,08 0,10 -0,07 -43,75% 17:24 9.344 0,16 0,13 0,22 0,08 EUR
    ING PUT APR 2010 8,00 0,23 0,21 0,24 -0,07 -23,33% 17:21 137 0,30 0,28 0,35 0,22 EUR
    ING PUT APR 2010 8,40 0,75 0,56 0,64 0,05 7,14% 11:28 11 0,70 0,65 0,75 0,70 EUR
    ING PUT APR 2010 8,80 0,95 1,05 0,00 0,00% 1,30 EUR
    
    

    Als je het antwoord op je vraag niet weet helemaal niet beginnen aan opties. Zijn veel complexer door afloopdatum, vervroegde uitoefen mogelijkheid (niet alle types) etc.
    Short gaan is makkelijker te begrijpen. (of futures ook geen tijdswaarde)
    
    de bos
14. handyman6 16 april 2010 12:10

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4798

      Gegeven: 13471

    •    Aantal posts: 21.479

    quote:

    sypkens schreef:

    [quote=De AEX Belegger]
    Een leuke manier om een short positie op aandelen voor bijna 100% te simuleren is het kopen van een put en het schrijven van een call (zelfde uitoeffenprijs en uitoefendatum). De grap is dat je delta dan 1 zal zijn.
    [/quote]
    Doorgaans noemt men dit een delta van -1.
    

    Ja..mooi,maar mocht het stijgen ben je dubbel de klos:put weg, geschreven call duurder,en of de stijgende aandelen dat goed maken?Ik koop die puts nooit,daarom..H6
15. [verwijderd] 16 april 2010 15:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @noxrad,
    Of je maakt een grap of je moet echt van opties afblijven.
    
    Er komt zo enorm veel bij kijken en als je dit soort vragen stelt, niets mis mee om ze te stellen overigens, dan kan het bijna niet goed blijven gaan.
    
    Zo kan een koers dalen en jouw verwachte niveau halen terwijl je toch al je premie kwijt kan zijn. Bijv. omdat de koers er te lang over doet om te dalen waardoor je iedere dag tijdswaarde kwijt zal zijn. Of de volatiliteit neemt af of de rente verandert etc. etc.
    
    Je moet er minimaal een goed boek over lezen, dan een paar maanden droogoefenen, dan je vragen hier stellen en dan eraan beginnen.
16. [verwijderd] 16 april 2010 15:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    handyman6 schreef:

    [quote=sypkens]
    [quote=De AEX Belegger]
    Een leuke manier om een short positie op aandelen voor bijna 100% te simuleren is het kopen van een put en het schrijven van een call (zelfde uitoeffenprijs en uitoefendatum). De grap is dat je delta dan 1 zal zijn.
    [/quote]
    Doorgaans noemt men dit een delta van -1.
    [/quote]Ja..mooi,maar mocht het stijgen ben je dubbel de klos:put weg, geschreven call duurder,en of de stijgende aandelen dat goed maken?Ik koop die puts nooit,daarom..H6
    

    Hoezo dubbel?! Als je 100 aandelen koopt voor 10 euro en de koers daalt naar 5 dan heb je 500 euro verloren (immers de delta is 1).
    Nu schrijf je 1 call en koop je 1 put terwijl de onderliggende waarde ook 10 euro staat. Deze combinatie vertegenwoordigt ook 100 aandelen, maar heeft een delta van -1. Als de koers nu naar 15 euro stijgt dan verlies je ook gewoon 500 euro. Is dus niet dubbel.
    
    Het enige wat anders is, is dat je rekening moet houden met de afloopdatum van de combinatie.
17. dutchtrader 1 mei 2010 18:56

    auteur info

    • dutchtrader

      Lid sinds: 21 jun 2004

      Laatste bezoek: 19 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 90

    •    Aantal posts: 151

    Ik heb een vraag over aandelen verkopen die ik niet heb bij Lynx.
    
    Is het zo dat er dan tijdelijk een bedrag op mijn rekening gestort wordt waar ik rente over krijg? Of in geval van negatief stand, dat ik minder debetrente hoef te betalen?
    
    De sites van Lynx en IB zijn hier niet duidelijk over vind ik.
    
18. ffff 1 mei 2010 19:11

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14988

      Gegeven: 18846

    •    Aantal posts: 39.191

    Boeretc
    
    Ik doe een gok, want ik ken deze materie niet zo.
    
    Het lijkt mij toch zeer onwaarschijnlijk dat als je al negatief bij een bankier staat, je dan de gelegenheid hebt om aandelen te verkopen die je niet bezit.
    
    Daarmee neemt het risico voor de bankier duidelijk toe. Hij heeft geen enkele waarborg dat hij zijn geld van jou terugziet in geval die aandelen in koers stijgen. Jouw debetpositie zou daarmee (flink) kunnen toenemen.
    
    En zou het ook niet zo zijn dat als de bankier een dergelijke verkoop toch toestaat, hij voor dat risico jou een vergoeding aanrekent die aanmerkelijk hoger zal liggen dan de rente die jij op je beleggingsrekening ontvangt.
    
    Kortom: Het kost je altijd geld. Die bankier is ook geen liefdadigheidsinstelling. Banken rekenen je al geld aan als je met hen afgesproken hebt dat je negatief bij hen mag staan, maar in de praktijk dat nooit gebeurt. Toch kost je die dienstverlening van de bank je geld terwijl je er nooit gebruik vn hebt gemaakt.
    
    Zoiets zullen ze jou ook wel aanpraten.
    
    Peter
19. [verwijderd] 1 mei 2010 23:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Hallo Noxard.
    
    Nooit Rabo/Schretlen raadplegen.
    
    Zij plunderden belegger(s)!!
20. [verwijderd] 1 mei 2010 23:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het short gaan in aandelen kan verhoogde risico's met zich meebrengen, zeker als er gebruik gemaakt wordt van effectenkrediet. In het laatste geval is het mogelijk om de gehele inleg te verliezen.
21. jrxs4all 2 mei 2010 09:20

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    boerinonderderijzendezon schreef:

    Ik heb een vraag over aandelen verkopen die ik niet heb bij Lynx.
    
    Is het zo dat er dan tijdelijk een bedrag op mijn rekening gestort wordt waar ik rente over krijg? Of in geval van negatief stand, dat ik minder debetrente hoef te betalen?
    
    

    Dat laatste klopt, maar je betaalt ook een leenfee. Die zal met de huidige rentestand gauw hoger zijn dan de rente.
    
    Verder daalt door het shorten je bestedingsruimte, het kost extra margin. Courante fondsen hebben een short margin van 30%.
    
    Dus stel, je short voor 10.000 euro aan aandelen. Als je verder geen fondsen in portefeuille hebt moet je dan boven de 10.000 euro opbrengst nog 3.000 euro extra storten.
    
    Als je al met geleend geld belegt kan het best zijn dat je die 3.000 euro dekking al in de rest van je portefeuille hebt. Dat kun je zien aan je bestedingsruimte. Je loopt dan dus wel dubbel risico, want het kan fout gaan door daling van je long posities, stijging van je short posities of (nog erger) een combinatie van die twee.
    
    Shorten is erg riskant, riskanter dan long gaan,
    
    JR