Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Marcel Tak - Die eeuwige obligaties

1. [verwijderd] 19 maart 2010 12:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Die eeuwige obligaties
   
   Marcel Tak - 19 mrt, 12:15
   
   "Eeuwig durende obligaties of Contingent notes; wat is riskanter en welk product is aantrekkelijker..?
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
   
2. [verwijderd] 19 maart 2010 13:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In je berekening van rendement moet je eigenlijk niet spreken van 8% coupon, maar van 8/37*100 = 22% coupon omdat je natuurlijk moet uitgaan van de aanschafprijs.
   
   de bos
3. ro1946 19 maart 2010 13:31

   auteur info

   • ro1946

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 620

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 2.273

   Mijnheer Tak,
   
   Een vraag.
   Vorig jaar verleende de Ierse staat extra kapitaalsteun aan Anglo Irish Bank. De Europese commissie verordonneerde toen dat er geen rentebetaling op de perps van Anglo Irish mocht plaatshebben zolang deze (renteloze) staatssteun bestond. AngloIrish heeft toen aangekondigd te stoppen met rentebetaling op de perps.
   Eind vorig jaar ontving ABN Amro extra staatssteun. Mijn verwachting was dan ook dat op de perps van ABN Amro geen rente meer zal (mogen) worden betaald. Toch heb ik hierover nog niets vernomen.
   Heeft u enig idee hoe dit nu zit?
   Met vriendelijke groet,
   
   Robert D.
4. [verwijderd] 19 maart 2010 14:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ik zou wachten op ronde 2 van de kredietcrisis...afscheid/winst nemen zodra die golf weer wegebt en wachten op de volgende golven.
   
   (verder ben ik best optimistisch ;-))
5. kampatt 19 maart 2010 14:01

   auteur info

   • kampatt

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 05 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 2

   Goed verhaal, Tak
6. NewEnergy 19 maart 2010 14:36

   auteur info

   • NewEnergy

     Lid sinds: 27 aug 2003

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 511

   Perpetuals met variabele coupon noteren nog flink onder de nominale waarde. Zou het voor de banken in kwestie niet aantrekkelijk zijn deze obligaties tegen een lagere prijs dan de nominale waarde terug te kopen en vervolgens het verschil als winst te boeken?
7. [verwijderd] 19 maart 2010 15:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Voor wie dat nog niet wist, allerlei afwegingen wat betreft perpetuals en diverse goede tips zijn te vinden op IEX forums:
   
   www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=1977...
   Perpetuals, Steepeners - algemeen nieuws over perpetuals
   
   www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=1977...
   Perpetuals, Steepeners - Mijn perpetual en steepener porfefolio
   
   www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...
   Koffiekamer - ING PERPETUALS..........op een rijtje.....
   
8. [verwijderd] 19 maart 2010 18:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ Robert; ook de vervroegde aflossing van ING van de €5 miljard Staatssteun wordt door de Europese commissie als Staatssteun beschouwd (het voordeel van de lagere boeterente)
   
   De eerste betalingen door ING op hybridekapitaal vinden plaats op 31 maart, er wordt geen dividend betaald aan de aandeelhouders zodat ook de couponbetaling stopgezet mag worden.
   De datum om bekend te maken dat men de coupon niet betaald is echter al lang gepasseerd, zodat de betaling dit jaar zeker is..
   Je zag vanaf toen ook weer een opleving van de koersen .
   
   Ook de variabele Fortis Cap van de ABN Amro(niet cumulatief) wordt betaald,
   Een cumulatieve kan hoogstens worden uitgesteld niet overgeslagen, dus over de betaling van deze cumulatieve hoef je niet al te bezorgd te zijn, je kunt op twee oren gaan slapen.
   
   Van hoeveel cumulatieve is jouw bekend dat de coupons zijn overgeslagen?
   
   
9. ziggy@stardust 19 maart 2010 19:23

   auteur info

   • ziggy@stardust

     Lid sinds: 10 apr 2000

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 78

   •    Aantal posts: 322

   Op korte termijn zijn obligaties vrijwel niets meer waard elke dan ook.
   Dankzij voorstanders van onbeperkte monetaire financiering zoals de heer Tak.
   Als je geld over hebt koop WC papier!
10. Joh 19 maart 2010 19:30

    auteur info

    • Joh

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 693

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 919

    Het gaat uiteindelijk om het risico wat de belegger loopt ten opzichte van de uitgevende partij. De Rabobank heeft op dit moment een Bis-ratio > 14 dat is dus meer dan het dubbele van de eis van 7%. Het verhaal van de kortere looptijd vind je zelf ook. De looptijd is flink korter dan de bijvoorbeeld de ING perp. Het renterisico bij stijgende inflatie en oplopende rente is dus lager. De Rabobank heeft een AAA-rating en zal er alles aandoen om dit houden.De 10 jaarsrente is momenteel ca. 3,5% bij een risicoopslag van 100% komt dit op 7%. Dit lijk mij een aantrekkelijke rente gezien de huidige solvabiliteit van de Rabobank.
12. [verwijderd] 21 maart 2010 08:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ik ben het totaal niet eens dat het risico bij deze obligaties kleiner is dan de echte perpetuele obligaties als het tegen zit ben je 75% kwijt terwijl de bank gewoon doordraait terwijl bij de perpetuele obligaties alleen een faillissement ervoor zorgt dat je je geld kwijt bent nee die jongens bij de rabobank zijn zo link als een looie deur ik vertrouw ze voor geen meter!!
13. ONN 21 maart 2010 10:51

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8859

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.663

    Die nieuwe note van Rabo heeft dus een coupon van 6.875 procent gekregen en was ruim 2 keer overtekend.
    
    Maar weet iemand waar ze genoteerd staan/worden ? Ik kan daar verder weinig over vinden behalve dat het om coupures van minimaal 50k gaat.
    Ik heb het gevoel dat dit niet voor de particuliere belegger beschikbaar komt.
    
    ISIN code is XS0496281618
    
    www.rabobank.com/content/news/news_ar...
14. [verwijderd] 21 maart 2010 13:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    
    Notering Euronext Mokum
    
    prospectus:
    www.autoriteitfinancielemarkten.com/r...
    
    Hier kun je veel vinden:
    
    www.autoriteitfinancielemarkten.com/r...
    
    
15. ONN 22 maart 2010 12:16

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8859

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.663

    Bedankt Avalanche.
    
    Gewoon op Euronext dus. Markt nu 99.73-100.13