rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Frank van Dongen - Hoezo recessie over?

35 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. paljas1 4 augustus 2009 11:23
    Goede vergelijking om de (bestrijding van de)recessie van de jaren dertig te vergelijken met die van nu. Toen communiceerden ze nog met postduiven en telegraaf. Natuurlijk zijn de punten die je aangeeft valide, maar de maatregelen van nu worden met een niet te bevatten snelheid tov de jaren dertig geïmplementeerd. We krijgen nog voldoende ellende, maar gaan we al niet weer omhoog?
  2. [verwijderd] 4 augustus 2009 11:29
    Het lijkt goed te gaan omdat alle Macro cijfers en Bedrijfsresultaten beter zijn dan de vorige Kwartalen. Dit komt natuurlijk voornamelijk door Kostenbesparingen. Overal in de wereld ( Nederland niet uitgesloten ) neemt het verschil tussen arm en rijk toe. Langzaam krijgen we een kleine groep extreem rijke mensen en een zeer omvangrijke groep arme mensen. De Middengroep bestaat straks bijna niet meer, dit is juist de groep die de economie draaiende moet houden. Steeds meer mensen kunnen nu net hun basisuitgaven doen en daarmee stopt het. Ik ben benieuwd naar de resultaten in het 3e en 4e kwartaal. Het is natuurlijk moeilijk om een vergelijk te maken met de jaren 30 maar in theorie is het mogelijk dat we die kant op gaan. De gemiddelde Nederlander gebruikt zijn vakantiegeld tegenwoordig om gaten te dichten in lopende energierekening etc..in plaats van lekker op vakantie te gaan.
  3. [verwijderd] 4 augustus 2009 11:30
    Beurzen gaan omhoog en omlaag op sentiment. Vaak zijn cijfers niet direkt belangrijk, misschien op lange termijn, en dat komt dan omdat er een sentiment wordt opgewekt.
    Op de volgende link verteld in mijn ogen het verhaal over de overheid bemoeienissen, en welke gevolgen dat heeft. De conclusie is dat het geen effect heeft, tenzij we met zijn allen het een probbleem beginnen te vinden. Positief zal het natuurlijk nooit zijn.

    money.cnn.com/2009/07/30/news/economy...

    Het kan zo zijn dat jouw verhaal het gesprek van de dag wordt, en dan vergaat de wereld.
  4. [verwijderd] 4 augustus 2009 11:38
    Nou Cees, van die vakantie ben je niet echt vrolijker geworden.
    Ben het wel eens met je verhaal.
    Puntje van kritiek is alleen dat je net doet of de beurzen niet gedaald zijn.
    Komop Cees, de vrijdag voordat Lehman omviel stond de AEX nog op 399,57.
    Een klein jaar later staat er 284,57.
    Dat zijn 115 punten, of bijna 29% daling.
    In de tussentijd staat de rente op bijna nul en heeft Bernanke de totale hoeveelheid dollars verdubbeld.
    Je vergelijking met de internethype gaat ook volledig mank: toen heerste er een hysterische koopstemming (World Online, UPC bijv.) waardoor de AEX zelfs boven de 700 kwam.
    Als je nu echt denkt dat de huidige situatie met de jaren 30 vergelijkbaar is snap ik ook niet dat je 1 of 2 maandsputs koopt.
    De dec 2011 80 put op 1 euro, de dec 2012 80 put op 1,50 of de dec 2013 put op 2 euro en een beetje helpen je misschien de recessie of depressie door!
  5. [verwijderd] 4 augustus 2009 11:38
    Tsja, als we 1 ding hebben geleerd van de geschiedenis dan is het dat je niet veel kan leren van de geschiedenis.
    Generaals vechten vaak de vorige oorlog, en analysten zitten in de vorige crisis.

    De twee "crises" hebben meer verschillen dan overeenkomsten. Toen had nederland een werkloosheidspercentage van 25%, en geen uitkeringen. Er was geen centrale bank, en spaartegoeden waren niet gegarandeerd. De overheden stimuleerden de economie niet, maar gingen massaal bezuinigen. Bovendien kampten zaten we nog half met de "goud-standaard" waardoor er geen geld kon worden bij gedrukt.

    Toen duurde het vier jaar voor we de bodem van de crisis bereikten. Vanaf daar begon het herstel. Op de beurzen, en in de echte economie.

    Deze crisis speelt sinds 2007, en het lijkt erop dat we een bodem hebben geraakt halverwege 2009. Vele mensen hebben gezamenlijk ettelijke miljarden verloren. Maar inderdaad, geen voedsellijnen en andere rampen uit de jaren dertig.

    Maar is het echt realistisch te verwachten dat het precies zo zou gaan als toen? We leven in een tijd met veel snellere communicatie en reactie van zowel bedrijven als overheden. Kortom, ik ben er niet zo van overtuigd dat we nu in exact hetzelfde scenario zitten als de jaren dertig. Denk dat je ook weinig hebt aan die vergelijking.

    Beter is realistisch kijken naar hoe het er nu voorstaat. De beurskoersen staan nog steeds heel laag, dus niemand is er nog van overtuigd dat de problemen echt voorbij zijn. Terwijl de economie al niet meer krimpt. De markt heeft altijd gelijk, dus ik denk dat Cees gelijk heeft dat er nog heel wat lijken in de kast zitten die behoorlijk gevaarlijk zijn.
  6. [verwijderd] 4 augustus 2009 11:38
    Lekker hoor. Gewoon doen, maar niet omdat je zonodig een recessie wil tegen houden. Gewoon doen omdat het lekker is. Een recessie heeft een groot voordeel, dat er namelijk dingen gebeuren die anders nooit plaats zouden vinden. Een raar voorbeeld misschien, maar had je ooit gedacht dat je randstad zou hebben kunnen kopen op 10 euries, toen ze nog op 60 stonden.
    Verder is het natuurlijk een goede zaak dat we over drie jaar allemaal electrisch rijden, nu nog die schone energie opwekken, en we hebben dit probleem ook weer opgelost. Dat is pas positief.
  7. JMF 4 augustus 2009 11:49
    Een veel belangrijker verschil dan de technische stand van de communicatie, tussen 1929 en nu: Het startpunt lag toen op een ontzagwekkend lager welvaartsniveau. Bij aanvang leefden al veel mensen rond een bestaansminimum, dat werd heel snel veel mensen eronder. Hetgeen tevens een ernstige wissel trok op hun sociaal-economisch functioneren.

    De huidige crisis snijdt door dikke speklagen heen en heeft daarin inderdaad nog een lange weg te gaan wil zij het bestaan en functioneren van zoveel mensen in gelijke mate bedreigen. En om daarmee de vraag van Frank te beantwoorden: Het hangt er maar van af vanuit wiens perspectief je de huidige crisis bekijkt. Vanuit bankiersperspectief is het ergste wellicht achter de rug, now it's on us chickens.

    Gelukkig zitten we nog dik in het spek, zoals Frank tevens aangeeft onder 'Kruit verschoten'. In ons eigen belang kunnen wij beter in actie komen, voordat wij al ons spek verbrand hebben! Spek verbranden dus aan economische activiteiten die zoden aan de dijk zetten.
  8. JMF 4 augustus 2009 11:51
    PS: Voorbeeld van economische activiteit die zoden aan de dijk zet: investeren in duurzame energie en electrische mobiliteit.
  9. [verwijderd] 4 augustus 2009 12:06
    quote:

    Jannem schreef:

    Een veel belangrijker verschil dan de technische stand van de communicatie, tussen 1929 en nu: Het startpunt lag toen op een ontzagwekkend lager welvaartsniveau. Bij aanvang leefden al veel mensen rond een bestaansminimum, dat werd heel snel veel mensen eronder. Hetgeen tevens een ernstige wissel trok op hun sociaal-economisch functioneren.

    De huidige crisis snijdt door dikke speklagen heen en heeft daarin inderdaad nog een lange weg te gaan wil zij het bestaan en functioneren van zoveel mensen in gelijke mate bedreigen. En om daarmee de vraag van Frank te beantwoorden: Het hangt er maar van af vanuit wiens perspectief je de huidige crisis bekijkt. Vanuit bankiersperspectief is het ergste wellicht achter de rug, now it's on us chickens.

    Gelukkig zitten we nog dik in het spek, zoals Frank tevens aangeeft onder 'Kruit verschoten'. In ons eigen belang kunnen wij beter in actie komen, voordat wij al ons spek verbrand hebben! Spek verbranden dus aan economische activiteiten die zoden aan de dijk zetten.


    Beide crises hebben hun oorzaak in het heilige geloof van de technologische vooruitgang. Met een verschil dat de overheid nu wel heeft ingegrepen middels geldinjecties.
  10. [verwijderd] 4 augustus 2009 12:27
    Als je zo de berichten in de media moet geloven valt het allemaal wel reuze mee en staat alles in schril kontrast met bovenstaand artikel van Frank.
    Elk bericht in de media, uitzonderingen daar gelaten, is overmatig besprenkeld met een vleugje eufemisme. Je moet net niet een roze bril opzetten om de positieve ondertoon te kunnen lezen. Alles gaat weer goed en de cijfers van het ene bedrijf overstijgen die van een ander. Iedereen wilt het maar al te graag geloven. Maar klopt het wel?

    Ik moet zeggen dat ik het met Frank eens ben. Het gaat helemaal niet goed! Mss gaat de vergelijking met de jaren 30 niet echt op, war wie valt daarover...

    Wat mij het meest in het oog sprong over het niet kapot te krijgen optimisme, was de publicatie van de GDP vorige week. Wat een farce!!! De verwachting was -1.5% en het was MAAR -1%. De lol kon op de beurzen niet op, en dat was aan de standen wel te zien.

    Maar klopt dat cijfer wel?
    Is het mss niet "verkeerd" geïnterpreteerd?
    Of anders gezegd er zijn mensen die gewoon uit hun nek staan te l*llen, sorry kletsen.

    Oordeel zelf...

    www.stocksonalert.com/members/index.p...
  11. [verwijderd] 4 augustus 2009 12:41
    Elke keer dat gezeik over cijfertjes die niet kloppen en die ze aanpassen om mensen te (mis)leiden.

    Als dat nu het geval is kun je dat ook zeggen wanneer de cijfers slechter zijn dan men denkt. Het werkt beide kanten op mensen.
  12. [verwijderd] 4 augustus 2009 12:58
    Hij is denk ik vergeten dat een aandeel al shell een niveau heeft gehaald al jaren niet gezien is (zo laag) om over de banken nog maar te zwijgen. Je kunt natuurlijk wel blijven doemdenken en alleen maar down down down denken maar zelfs al is de langetermijn nog bear dan leven we nu toch echt in een bull. Het lijkt me niet verstandig om je vermogen te laten beheren door deze man, of hij handelt anders als hij hier schrijft, dat kan ook natuurlijk.
  13. [verwijderd] 4 augustus 2009 13:04
    quote:

    blaaskaak schreef:

    Hij is denk ik vergeten dat een aandeel al shell een niveau heeft gehaald al jaren niet gezien is (zo laag) om over de banken nog maar te zwijgen. Je kunt natuurlijk wel blijven doemdenken en alleen maar down down down denken maar zelfs al is de langetermijn nog bear dan leven we nu toch echt in een bull. Het lijkt me niet verstandig om je vermogen te laten beheren door deze man, of hij handelt anders als hij hier schrijft, dat kan ook natuurlijk.
    Als je altijd maar Bearish blijft heb je het eens in de zoveel ontzettend goed en mensen onthouden je dan wel. Dat je in de tussentijd 20 keer fout hebt gezeten vergeten mensen weer snel. Lijkt me een beetje de visie van Frank.
  14. [verwijderd] 4 augustus 2009 13:12
    quote:

    Rommen schreef:

    [quote=blaaskaak]
    Hij is denk ik vergeten dat een aandeel al shell een niveau heeft gehaald al jaren niet gezien is (zo laag) om over de banken nog maar te zwijgen. Je kunt natuurlijk wel blijven doemdenken en alleen maar down down down denken maar zelfs al is de langetermijn nog bear dan leven we nu toch echt in een bull. Het lijkt me niet verstandig om je vermogen te laten beheren door deze man, of hij handelt anders als hij hier schrijft, dat kan ook natuurlijk.
    [/quote]

    Als je altijd maar Bearish blijft heb je het eens in de zoveel ontzettend goed en mensen onthouden je dan wel. Dat je in de tussentijd 20 keer fout hebt gezeten vergeten mensen weer snel. Lijkt me een beetje de visie van Frank.
    Ach ja, als het een dikke boterham oplevert is het zo gek nog niet.
  15. [verwijderd] 4 augustus 2009 13:29
    quote:

    Beer schreef:

    Misschien het nieuwe export produkt van china:
    Het zou kunnen dat de vraag naar olie niet ophoog, maar juist omlaag gaat. Het zou wat wezen.
    Welke periode, drie jaar?

    www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/45397...
    Daar hou ik sterk rekening mee. Als je de behoefte aan olie weet te beperken pak je een hoop landen die niet bepaald een vriendschappelijke band hebben met het westen, pak je ze daar waar het pijn doent. en dat doet pijn, heel veel pijn.
35 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.483
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.206
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.528
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.651
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.670
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.294
Air France - KLM 1.025 35.000
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.334
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.813
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.759
AMG 971 133.102
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.936
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.583
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.716
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.082
ASML 1.766 106.069
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 470
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390