Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

NIBC 2040 bond

1. [verwijderd] 19 mei 2009 10:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   darkviper schreef:

   [quote=ouwebeursrot]
   NIBC Bank posts net profit of EUR 14 million for Q1 2009
   
   The Hague, 19 May 2009
   
   NIBC Bank profitable in the first quarter of 2009 in a difficult business climate
   Strong capitalisation with Tier-1 ratio of 15.9%, core Tier-1 ratio of 13.1% and BIS ratio of 17.8%
   Sound liquidity position with further improved diversity of funding; interest results temporarily depressed due to high liquidity buffer
   Continued focus on efficiency and managing operating expenses
   [/quote]
   
   Niet slecht, niet slecht! Winst waar andere banken miljoenen verlies draaien. Goede ratios ook. Dit wetende zijn de bonds echt koopjes ;)
   

   De bonds worden nu ook beter gewaardeerd, wat ik op mijn beurt ook weer waardeer ;) Op naar de 40+
2. ONN 19 mei 2009 10:37

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8867

     Gegeven: 8774

   •    Aantal posts: 50.666

   quote:

   darkviper schreef:

   De bonds worden nu ook beter gewaardeerd, wat ik op mijn beurt ook weer waardeer ;) Op naar de 40+
   

   Zo te zien komt er een 32 notering aan. ;-)
3. [verwijderd] 19 mei 2009 10:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ouwebeursrot schreef:

   [quote=darkviper]
   De bonds worden nu ook beter gewaardeerd, wat ik op mijn beurt ook weer waardeer ;) Op naar de 40+
   [/quote]
   
   Zo te zien komt er een 32 notering aan. ;-)
   

   Inderdaad en dit keer wel beetje gebaseerd op een aardig handelsvolume. Die 33.70 van laatst sloeg nergens op, volgens mij was dat ook een shuffle. Anders ben je wel een enorme malloot ;)
4. ONN 19 mei 2009 10:55

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8867

     Gegeven: 8774

   •    Aantal posts: 50.666

   quote:

   darkviper schreef:

   Die 33.70 van laatst sloeg nergens op, volgens mij was dat ook een shuffle. Anders ben je wel een enorme malloot ;)
   

   Dat die notering uberhaupt doorging. Ik dacht dat er van die procentuele afwijking-regeltjes waren maar schijnbaar geldt dat niet voor alle produkten. Was wel lachen toen, de commotie die ontstond.
5. [verwijderd] 19 mei 2009 11:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ouwebeursrot schreef:

   [quote=darkviper]
   Die 33.70 van laatst sloeg nergens op, volgens mij was dat ook een shuffle. Anders ben je wel een enorme malloot ;)
   [/quote]
   
   Dat die notering uberhaupt doorging. Ik dacht dat er van die procentuele afwijking-regeltjes waren maar schijnbaar geldt dat niet voor alle produkten. Was wel lachen toen, de commotie die ontstond.
   

   Volgens mij zit er wel meer volk te spelen met de prijzen. Want vaak genoeg wordt er 40.000 verkocht, terwijl er 1 minuut erna weer 40 in de verkoop worden gegooid. Die gast koopt dan gewoon zijn eigen stukken in, in de hoop dat iemand anders ook voor die prijs gaat kopen ergo hij is zijn stukken dan kwijt voor die hogere prijs. Beetje prijsmanipulatie, mag van mij hoor ;)
6. ONN 19 mei 2009 15:19

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8867

     Gegeven: 8774

   •    Aantal posts: 50.666

   33.35 wordt er zo ingezet. ;-)
7. drntvs 6 juli 2009 14:46

   auteur info

   • drntvs

     Lid sinds: 06 jul 2009

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 17

   Heeft iemand een verklaring waarom deze obligatie al meer dan een maand gestaag aan het dalen is geslagen ?
8. [verwijderd] 6 juli 2009 15:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ben ook benieuwd. Wel is het me opgevallen dat ook de perpetuals van andere "kleinere" Nederlandse financials (Friesland bank en Van Lanschot) omlaag zijn gegaan, terwijl de andere in Amsterdam genoteerde perpetuals na een paar maanden van sterke stijging gemiddeld ongeveer gelijk zijn gebleven.
9. ONN 6 juli 2009 15:07

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8867

     Gegeven: 8774

   •    Aantal posts: 50.666

   In maart net boven de 16 en een high van 37. Winstnemingen misschien ? En de vraag blijft natuurlijk toch ook of NIBC het zal redden.
   Wachten tot 18 augustus voor meer duidelijkheid, dan komen de halfjaarresultaten.
10. [verwijderd] 6 juli 2009 16:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Onzekerheid over of de bank het zal redden bestaat er bij heel wat meer banken en die zien hun langlopende obligaties danwel perpetuals niet op dezelfde manier dalen. En dat dalen gebeurt bij NIBC met behoorlijke omzetten. Nu zijn grote schommelingen bij perpetuals geen uitzondering, maar dit is toch opmerkelijk. Een mogelijke verklaring is dat NIBC zelf tot dusver een grote inkoper was van de eigen obligaties en daarmee is opgehouden.
12. ONN 6 juli 2009 16:42

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8867

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.666

    quote:

    Nimzo schreef:

    En dat dalen gebeurt bij NIBC met behoorlijke omzetten.
    

    Behoorlijke omzetten ? Er gaan er 231.00 nominaal om. Dat is voor iets meer dan 70.000 euro handel. Dat stelt toch niks voor.
    Het lijkt er meer op dat er wat aanbod is in een lege markt gezien de diepte. 28 lijkt nu wat kopers aan te trekken. Als je er nu 50.000 bestens koopt sta je weer 33 ;-)
    
    ps. deze obligatie is trouwens een steepener en geeft op dit moment 5.5 procent rente. Hoe ziet het verschil tuusen de 10- en 2-jaarsrente er volgend jaar uit ?
13. [verwijderd] 6 juli 2009 17:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In absolute zin is het inderdaad geen geweldige omzet, maar grote schommelingen zie je meestal alleen bij de fondsen waarin eens in de zoveel dagen een plukje van ver onder de 100.000 nominaal wordt verhandeld (BaCa, HVB, Resparcs, etc, etc).
    Als iemand op het idee komt om bestens te kopen zal de koers inderdaad snel stijgen, maar bestens orders worden niet vaak ingelegd voor dit soort fondsen (en als ze er wel zijn, biedt dat doorgaans een mooie koop- of verkoopkans). Dat neemt overigens niet weg dat jouw verklaring ook heel plausibel is.
    
    Volgens het meest recente FMR dagbericht van de Rabo is de huidige marktverwachting voor de relevante rentes over 6 maanden: 2,07% 2-jaars en 3,84% 10-jaars, dus een spread van 1,77% en dat zou voor de NIBC-obligatie een rente van 7,08% betekenen.
14. ONN 6 juli 2009 17:42

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8867

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.666

    quote:

    Nimzo schreef:

    Volgens het meest recente FMR dagbericht van de Rabo is de huidige marktverwachting voor de relevante rentes over 6 maanden: 2,07% 2-jaars en 3,84% 10-jaars, dus een spread van 1,77% en dat zou voor de NIBC-obligatie een rente van 7,08% betekenen.
    

    Daar teken ik voor. ;-)
15. [verwijderd] 6 juli 2009 17:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    [quote=Nimzo]
    Volgens het meest recente FMR dagbericht van de Rabo is de huidige marktverwachting voor de relevante rentes over 6 maanden: 2,07% 2-jaars en 3,84% 10-jaars, dus een spread van 1,77% en dat zou voor de NIBC-obligatie een rente van 7,08% betekenen.
    [/quote]
    
    Daar teken ik voor. ;-)
    

    Ik ook, en zal zeker nog bijkopen bij een verdere daling aangezien ik NIBC wel zie overleven.
16. fwb 13 juli 2009 17:04

    auteur info

    • fwb

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 373

    Ik heb een analyse gedaan van de te verwachten coupons en yield van :
    
    multiplier 4
    floor 2.85%
    cap 8.5%
    de coupon wordt bepaald op of rond de 21 februari.
    De huidige prijs ligt rond de 31%
    
    Voor de komende 10 jaar is de te impliceren (forward) spread 10y-2y voor de reset date:
    
    2Y 10Y spread coupon yield
    huidig 5.55% 17.90%
    13 Jul09 1.65% 3.60% 2.05% 8.22% 26.51%
    21 Feb10 2.19% 3.82% 1.73% 6.93% 22.36%
    21 Feb11 3.08% 4.15% 1.17% 4.69% 15.14%
    21 Feb12 3.60% 4.38% 0.87% 3.49% 11.27%
    21 Feb13 3.93% 4.54% 0.71% 2.86% 9.22%
    21 Feb14 4.18% 4.67% 0.59% 2.85% 9.19%
    21 Feb15 4.36% 4.75% 0.49% 2.85% 9.19%
    21 Feb16 4.46% 4.80% 0.43% 2.85% 9.19%
    21 Feb17 4.56% 4.83% 0.37% 2.85% 9.19%
    21 Feb18 4.69% 4.85% 0.26% 2.85% 9.19%
    21 Feb19 4.86% 4.84% 0.08% 2.85% 9.19%
    
    (ik hoop dat het goed overkomt)
    
    Er worden ook surveys gehouden onder economen.
    Deze voorspelt een nog wat hogere spread:
    
    spread
    Q3 09 30-Sep-09 2.11%
    Q4 09 31-Dec-09 2.06%
    Q1 10 31-Mar-10 1.90%
    Q2 10 30-Jun-10 1.76%
    Q3 10 30-Sep-10 1.68%
    
    Hieruit kon je de komende twee reset inter/extrapoleren:
    
    spread coupon yield
    21 Feb10 1.951% 7.803% 25.173%
    21 Feb11 1.486% 5.945% 19.179%
    
    
17. fwb 13 juli 2009 17:14

    auteur info

    • fwb

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 373

    toch maar als attachment

    Bijlage:
18. fwb 13 juli 2009 17:28

    auteur info

    • fwb

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 373

    Er zit een mooie wisselwerking in deze obligatie.
    
    1) Economisch herstel traag -> lage inflatie (verwachting) -> hoge spread 10y-2y maar ook hoge credit spread op een bank zoals de NIB. Ik krijg dus een flinke vergoeding voor het risico dat ik loop met zo'n NIB obligatie. Overigens is dit een lower tier-2 obligatie waarbij het niet betalen van een coupon uiterst onwaarschijnlijk is.
    
    2) Economisch herstel snel -> inflatie trekt aan -> spread 10-2y gaat dalen, maar de credit spread op de NIB zou ook moeten verbeteren waardoor de koers van de obligatie moet stijgen. Van het verschil tussen pari en de koers van 31 zit hem zo'n 40% in de credit spread van de NIB. Dit kun je afleiden door de koers te vergelijken met een vrijwel identieke obligatie van de Rabobank (XS0211840391)
    Deze noteert 69.5% maar heeft een slechtere floor van maar 2%
19. [verwijderd] 5 augustus 2009 13:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goed werk fwb helemaal gemist.
    Inmiddels terug van vakantie en zie dat deze bond maar blijft stijgen. Ik hoop eigenlijk dat deze nog een keer naar de 20% gaat want dan wil ik er nog wel een paar (alhoewel er zal dan een reden bijhoren en dat is weer niet positief). Mijn bodemorder op 17% of zo is nooit uitgenomen helaas.
    Maar waar komt die extreme stijging vandaan nu meer dan 40% en was ergens 30-35% range
    iemand?
    
    de bos
20. dct 5 augustus 2009 13:45

    auteur info

    • dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 11 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 5.726

    Helaas heb ik ze rond de 33 grotendeels afgebouwd. Maar ja je kan je geld maar een keer uitgeven. Heb er nog 20k die laat ik nog even lopen.
    
    gr.DCT
21. [verwijderd] 11 augustus 2009 13:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zo ben je ff een tijd afwezig en zo staan de bonds op dik 40% en dit keer wel gebaseerd op volumes. Ben benieuwd wat er 18 augustus voor nieuws komt, hoop weer een bescheiden winst, maar het is lastig in te schatten.
    In ieder geval wordt de bond nu meer op waarde geschat en mijn inziens mag in dit verbeterende economische klimaat de bond nog wel wat omhoog. Ik blijf in ieder geval nog even zitten en laat de markt zijn werk doen. (Leuk btw om heel dit draadje weer eens door te lezen ;) )