Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Wanneer komen we uit deze ellende

1. jacoba 13 februari 2009 09:48

   auteur info

   • jacoba

     Lid sinds: 02 mei 2002

     Laatste bezoek: 19 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 203

     Gegeven: 188

   •    Aantal posts: 773

   Ik probeer het maar weer eens een positief bericht te plaatsen, wetend dat ik waarschijnlijk gelijk afgebrand ga worden door al die azijnseikers, want daar lopen er hier heel veel van rond. Lieden die naar hun eigen port. praten die vol met puts zit en dus een index willen zien van 180 of lager.
   Al dat geschreew heeft dus niets met de ontwikkeling van de economie te maken, alleen maar met eigen belang.
   Ik denk echter dat we een heel ander belang hebben, namelijk het terug brengen van het vertrouwen in de economie.
   Ik heb niets aan ai ai ai of oei oei en in 2 zinnen zeggen dat de huizenmarkt in dondert of weer een grote afstort gaan krijgen.
   Ik besef zeker wel dat we een economisch probleem hebben maar om elkaar steeds maar weer de put in te praten, dat helpt niet. De belangrijkste die aan al deze ellende schuldig zijn, dat zijn zeker de banken. Daar heb ik dus geen hoge pet meer van op en zullen zeker beter gecontroleerd moeten gaan worden.
   Zo, en nu de positieve dingen.
   De crisis is in de VS in de huizen markt begonnen en dit duurt nu al meer dan een jaar. Huizenprijzen zijn flink onderuit gegaan.Ik denk dat nu zo langzamerhand aan de vooravond staan van een behoorlijk opleving. De huizenprijzen zullen zich stabiliseren en er zullen meer huizen verkocht gaan worden, mede door de lage rente en de stimuleringsprogramma van Obama. Het vertrouwen zal langzamerhand(hopelijk snel) weer terug keren
   en deze tendens waait over naar Europa.
   Het maakt ook niet uit wat het eerste herstelt of dat nu de automarkt is, de huizenmarkt of de export. Het gaat om het VERTROUWEN.
   De voorwaarden zijn er oa. lage rente en wereldwijde stimuleringspakketen
   En de overheid zouden banken moeten verplichten deze lage rente door te geven aan bedrijven en consumenten. De groep die straks een huis of auto willen gaan kopen wordt steeds groter, uitgestelde aankopen of investeringen zullen weer gedaan worden. Het gaat echter om het VERTROUWEN
   Hoor net op de radio dat er naar de wintersport gebieden weer rijen stau te verwachten is, dus kennelijk trekken we ons niks aan van de problemen en gaan we vroluk op vakantie. Nu de andere aankopen nog. Rest ons straks nog een gigantisch berg met schulden. Ik geloof dat de oorlog in Irak 2 miljard dollar PER DAG kost. Trek die troepen dus terug en je bespaart 750 miljard dollar per jaar. En als bos straks de belangen in de banken kan verkopen is ons probleem ook op gelost
   Dus mijn verzoek probeer eens postiief te denken
   dat helpt ons maar ook jezelf meer dan alleen maar ai ai ai en oei oei oei en is ook goed voor je pensioen en eigen huis en je salaris
   
   
2. [verwijderd] 13 februari 2009 09:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En niet te vergeten: met het nieuwste plan is de kans op nieuwe toxic assets bij banken veel kleiner geworden. Minder neerwaarts risico voor deze sector dus.
3. [verwijderd] 13 februari 2009 09:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De beurs zal naar verwachting in 2009 of 2010 bodemen op een AEX van ca. 100 (?).
   De reële economie zal pas later de bodem zien.
   
4. [verwijderd] 13 februari 2009 09:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   AB'tje van mij.
   Je bent het zonnetje van de dag.
   "rund".
5. jacoba 13 februari 2009 10:01

   auteur info

   • jacoba

     Lid sinds: 02 mei 2002

     Laatste bezoek: 19 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 203

     Gegeven: 188

   •    Aantal posts: 773

   en wie verwacht dat dan? Hadden we ook verwacht dat de economisch neergang eind 2008 zo snel ging
   Verwachtingen komen meestal niet uit
6. [verwijderd] 13 februari 2009 10:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Sadderbudweiser schreef:

   De beurs zal naar verwachting in 2009 of 2010 bodemen op een AEX van ca. 100 (?).
   De reële economie zal pas later de bodem zien.
   
   

   Je zet stellig neer dat de bodem op ca 100 zal zijn, en dan een vraagteken erachter. Weet je het dan zelf niet?
   
   En wiens verwachting is dat? En wat is je motivatie hiervoor, Hoe groot is die kans? Of weet je 100% zeker dat je gelijk hebt? Zo niet, wat gaat er dan gebeuren?
   
   
7. [verwijderd] 13 februari 2009 10:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het probleem gaat nu ontstaan dat de VS de plannetjes niet zo goed meer kan financieren. Gisteren was de veling van de 10 yr bonds en die waren niet zo positief voor de VS.
8. Willempie3 13 februari 2009 10:17

   auteur info

   • Willempie3

     Lid sinds: 04 sep 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2092

     Gegeven: 173

   •    Aantal posts: 3.992

   De oorzaak van deze crisis is dat veel mensen, vooral de Amerikanen, teveel schulden op hun nek genomen hebben. De schuld bij de bankdirekteuren, onvoldoende toezicht en de bonuscultuur leggen is onzin. De overheid zelf, nu zogenaamd de grote redder, is de hoofdschuldige. De overheid heeft met haar lage rente-politiek het stapelen van schulden en het speculeren naar hoger rendement jarenlang aangemoedigd. Dat deed de overheid telkens weer omdat een recessie hoe dan ook nooit mocht gebeuren. Dat de ECB en de FED zelfstandig rente-beleid voeren is natuurlijk een sprookje. De politiek stuurt ze aan. Het bedrog van te laag berekende inflatiecijfers is ook duidelijk de schuld van de overheid. Dit was nodig om de rente zo laag te kunnen houden. Maar de mensen voelden toch wel aan dat er iets niet klopte: Men leende tegen de klippen op en spaarde nauwelijks nog.
   In feite weigert de overheid nu nog steeds om de pijn te nemen. Geld en schulden worden in recordtempo bijgemaakt om het vuur te blussen.
   De grote klap zal uiteindelijk komen in de vorm van zeer hoge inflatie. De rente zal dan omhoog moeten tot meer dan 10 procent om hyperinflatie te voorkomen. Bij 10 procent rente stort alles in, bij hyperinflatie ook. Kies maar......
   
   W3.
9. [verwijderd] 13 februari 2009 10:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Marcel... schreef:

   [quote=Sadderbudweiser]
   De beurs zal naar verwachting in 2009 of 2010 bodemen op een AEX van ca. 100 (?).
   De reële economie zal pas later de bodem zien.
   
   [/quote]
   
   Je zet stellig neer dat de bodem op ca 100 zal zijn, en dan een vraagteken erachter. Weet je het dan zelf niet?
   
   En wiens verwachting is dat? En wat is je motivatie hiervoor, Hoe groot is die kans? Of weet je 100% zeker dat je gelijk hebt? Zo niet, wat gaat er dan gebeuren?
   

   Marcel, in dit leven is het alleen zeker dat we ooit dood gaan.
   Dus, nee ik weet het niet zeker, maar ik zou er wel om durven wedden dat mijn verwachtingen straks dichter bij de werkelijkheid zullen liggen dan die van de positivo's die in ontkenning willen leven.
10. Robin Good 13 februari 2009 10:19

    auteur info

    • Robin Good

      Lid sinds: 05 okt 2000

      Laatste bezoek: 08 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 791

      Gegeven: 378

    •    Aantal posts: 3.948

    quote:

    Sadderbudweiser schreef:

    De beurs zal naar verwachting in 2009 of 2010 bodemen op een AEX van ca. 100 (?).
    De reële economie zal pas later de bodem zien.
    
    

    Voor wat betreft het sentiment ben ik het met Jacoba eens.
    Door het doemdenken helpen we voor een groot deel onze eigen economie om zeep, geholpen door de dood en verderf propaganda van de media en de kommer en kwel voorspellingen door ratten als Adder Budweiser, die hier op slinkse wijze proberen te anticiperen.
    Mensen worden compleet gek gemaakt.
    Jammer, want zo slecht gaat het inderdaad nog niet.
    We zijn alleen te goed gewend.
    Als je echt wil weten wanneer het slecht gaat, moet je de mensen vragen die in '40-45 huis en haard verloren en de hongerwinter meemaakten.
    Vooralsnog hebben we allemaal een dak boven ons hoofd en komen we niet om van de honger.
    De beurskoers is in dit perspectief misschien wel het minst belangrijke en kan in dit verband misschien beter als "angstmeter" worden beschouwd.
    En we weten, angst is een slechte raadgever.
    
    FF
    
12. [verwijderd] 13 februari 2009 10:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Sadderbudweiser schreef:

    De beurs zal naar verwachting in 2009 of 2010 bodemen op een AEX van ca. 100 (?).
    De reële economie zal pas later de bodem zien.
    
    

    Op 100 is gelijk ook heel Nederland naar de haaien. Koop dan maar een wapen.
13. [verwijderd] 13 februari 2009 10:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kreditrating van de VS wordt ook opnieuw bekeken door moody's... In mijn optiek zal alles veel slechter worden zolang politici liever helden zijn dan dat ze de problemen gewoon oplossen ook al doet dat op korte termijn meer pijn. Op de lange termijn is de economie sneller gezond alleen deze politici de het probleem oplossen zullen er niet om worden herinnerd en daar zit het probleem. The Black Swan van Taleb zojuist gelezen....
14. [verwijderd] 13 februari 2009 10:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Floris Fortuin schreef:

    [quote=Sadderbudweiser]
    De beurs zal naar verwachting in 2009 of 2010 bodemen op een AEX van ca. 100 (?).
    De reële economie zal pas later de bodem zien.
    
    [/quote]
    
    Voor wat betreft het sentiment ben ik het met Jacoba eens.
    Door het doemdenken helpen we voor een groot deel onze eigen economie om zeep, geholpen door de dood en verderf propaganda van de media en de kommer en kwel voorspellingen door figuren als Adder Budweiser.
    Mensen worden compleet gek gemaakt.
    Jammer, want zo slecht gaat het inderdaad nog niet.
    We zijn alleen te goed gewend.
    Als je echt wil weten wanneer het slecht gaat, moet je de mensen vragen die in '40-45 huis en haard verloren en de hongerwinter meemaakten.
    Vooralsnog hebben we allemaal een dak boven ons hoofd en komen we niet om van de honger.
    De beurskoers is in dit perspectief misschien wel het minst belangrijke en kan in dit verband misschien beter als "angstmeter" worden beschouwd.
    
    FF
    

    Beste Floris,
    
    Ik gekloof wel dat positivisme bij groeivertragingen en milde recessies kan helpen het tij te keren. We staan nu echter aan de vooravond van een zeer diepe recessie of waarschijnlijk van een depressie. Positief denken moet je altijd blijven doen. Het is goed voor je eigen gezondheid en die van de mensen om je heen.
    Durf echter de waarheid m.b.t. de economie onder ogen te zien en neem adequate maatregelen.
    
    Mvg
    S. Budweiser
15. [verwijderd] 13 februari 2009 10:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Sadderbudweiser schreef:

    Marcel, in dit leven is het alleen zeker dat we ooit dood gaan.
    Dus, nee ik weet het niet zeker, maar ik zou er wel om durven wedden dat mijn verwachtingen straks dichter bij de werkelijkheid zullen liggen dan die van de positivo's die in ontkenning willen leven.
    

    Sadderbudweiser,
    
    't Was niet persoonlijk bedoeld, mocht je dat denken.
    
    Ja, dat we dood gaan noem ik onze persoonlijke putoptie.
    
    Ik vind het alleen zo frappant. Ik ben nog niet zo lang terug uit de VS, maar waarom zijn we toch zoooo zwartgallig hier? Men is daar, ondanks de situatie, positiever. Europa wordt het oude continent genoemd of de eerste wereld, maar blijkbaar gaan hier eerder dood ;) of zo. Ik heb gewoon de indruk dat hier het glas pvd in 90% van de gevallen altijd half leeg is, ik snap dat niet.
    
    Vertaald naar verwachtingen voor de eonomie of de beurs betekent dat men het hier nooit ziet zitten. Ik lees hier zelfs vanochtend dat iemand vanmiddag, of uiterlijk maandag DE grote afstort verwacht. We kijken met z'n allen alleen maar omlaag, terwijl er ook goed nieuws is, maar dat wordt genegeerd. Dus we zijn pessimist, geen realist.
    
    
    
    
16. [verwijderd] 13 februari 2009 10:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Btw, ik verwacht ook geen wonderen binnen nu en een maand, het kan best zijn dat de beurs daalt, stijgt of gelijk blijft (ik weet zeker dat ik met deze voorspelling heel goed zit). Het hangt gewoon af van wat overheden, bedrijven en instelling aan acties ondernemen.
    
    En van de Am. overheid kun je veel zeggen, maar er wordt tenminste gehandeld, m.n. het gisteren gelanceerde plan vind ik een stap in de goede richting.
17. [verwijderd] 13 februari 2009 10:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat positivisme van de Amerikanen heb ik altijd bewonderenswaardig gevonden, maar het is m.i. juist ook een van de basisoorzaken van de ellende waarin de hele wereld nu terecht is gekomen.
    De Amerikanen leenden er met hun 'morgen gaat het nog beter' mentaliteit maar op los. Enfin, de rest van het verhaal kennen we.
    
    Deze crisis zal tot gevolg hebben dat de VS zijn leidende positie in de wereld verliest ondanks hun positivisme en veerkracht.
18. jacoba 13 februari 2009 10:44

    auteur info

    • jacoba

      Lid sinds: 02 mei 2002

      Laatste bezoek: 19 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 203

      Gegeven: 188

    •    Aantal posts: 773

    Ik denk juist dat de VS sterker uit deze crisis vandaan komt en dat de VS zijn leidende wereldpositie verbetert onder leiding van Obama( die man heeft een geweldige uitstraling)
19. Robin Good 13 februari 2009 10:46

    auteur info

    • Robin Good

      Lid sinds: 05 okt 2000

      Laatste bezoek: 08 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 791

      Gegeven: 378

    •    Aantal posts: 3.948

    quote:

    Sadderbudweiser schreef:

    Beste Floris,
    
    Ik gekloof wel dat positivisme bij groeivertragingen en milde recessies kan helpen het tij te keren. We staan nu echter aan de vooravond van een zeer diepe recessie of waarschijnlijk van een depressie. Positief denken moet je altijd blijven doen. Het is goed voor je eigen gezondheid en die van de mensen om je heen.
    Durf echter de waarheid m.b.t. de economie onder ogen te zien en neem adequate maatregelen.
    
    Mvg
    S. Budweiser
    

    Aan de vooravond van een recessie.... we zitten er midden in.
    Adequate maatregelen nemen?????
    Bedoel je dat we ons huis moeten verkopen, een noodransoen aanleggen, alvast een grote kartonnen doos aanschaffen en een plaatsje onder de brug reserveren????
    Of bedoel je gewoon dat we de aandelen moeten verkopen en daarmee de economie nog verder in de afgrond trekken en je puts gaan renderen?
    Neem van mij aan, het loopt altijd anders dan je had verwacht.
    Eén goede raad, kijk naar wat je hebt en niet wat je mist, dat leeft langer.
20. [verwijderd] 13 februari 2009 10:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wie de leidende positie in de wereld heeft vind ik niet zo heel erg belangrijk, al voelde ik me best comfortabel bij Amerika in die positie. Het gaat meer om welk systeem leidend wordt. Trouwens, welk land kan de rol van de VS in een kort bestek overnemen? Ik weet niet zo snel een alternatief. Het kan best zijn dat de VS niet zo snel zijn uitgespeeld, maar dat het een proces wordt van 10-tallen jaren.
    
    Positivisme de oorzaak van de ellende? Dat denk ik niet. Wat hebzucht, eisen van aandeelhouders die elk half jaar een 30% hogere winst willen zien en daarvoor onverantwoord gedrag aan de top van het bedrijfsleven tolereerden, en consumenten die telkens een duurder huis willen, toezichthouders die hun taak niet goed vervulden.
    
    Persoonlijk heb ik liever mensen die meer positief zijn ingesteld dan negatief. Noem het maar realisme met een vleugje positivisme. Een pessimist zal een kans nl. niet aangrijpen, want hij schat de kans op pech veel hoger in dan de kans op succes.
    
    
21. [verwijderd] 13 februari 2009 11:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Floris Fortuin schreef:

    [quote=Sadderbudweiser]
    
    Beste Floris,
    
    Ik gekloof wel dat positivisme bij groeivertragingen en milde recessies kan helpen het tij te keren. We staan nu echter aan de vooravond van een zeer diepe recessie of waarschijnlijk van een depressie. Positief denken moet je altijd blijven doen. Het is goed voor je eigen gezondheid en die van de mensen om je heen.
    Durf echter de waarheid m.b.t. de economie onder ogen te zien en neem adequate maatregelen.
    
    Mvg
    S. Budweiser
    [/quote]
    
    Aan de vooravond van een recessie.... we zitten er midden in.
    Adequate maatregelen nemen?????
    Bedoel je dat we ons huis moeten verkopen, een noodransoen aanleggen, alvast een grote kartonnen doos aanschaffen en een plaatsje onder de brug reserveren????
    Of bedoel je gewoon dat we de aandelen moeten verkopen en daarmee de economie nog verder in de afgrond trekken en je puts gaan renderen?
    Neem van mij aan, het loopt altijd anders dan je had verwacht.
    Eén goede raad, kijk naar wat je hebt en niet wat je mist, dat leeft langer.
    

    Bedankt voor de goede raad, maar ik leef heel gelukkig en ontspannen.
    De reden waarom ik hier mijn waarschuwingen post, is het feit dat ik teveel mensen hun zuurverdiende centen heb zien verliezen bij vorige (minder ernstige) crises. Bang om de boot te missen, stapten zij veel te vroeg in de markt of bleven ze te lang zitten op berichten en adviezen van lieden die riepen dat de bodem was bereikt.