Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Jerry de Leeuw - De RDS Jerry Can

1. [verwijderd] 31 oktober 2006 13:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De RDS Jerry Can
   
   Jerry de Leeuw - 31 okt, 13:30
   
   "Wat vindt u van mijn RDS garantie-fonds? Nooit verlies, wel oneindige winstkansen voor... 3 euro…!"
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. [verwijderd] 31 oktober 2006 14:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste Jerry,
   
   “Met puts kan ik ook een eigen garantiefonds maken, waar zelfs Marcel Tak in zijn special product-rubriek 10 van Tak zijn vingers bij aflikt.” Ok Jerry, je wilt een recensie, je krijgt een recensie!
   
   Onlangs bracht IEX columnist Jerry de Leeuw de RDS Jerry Can I naar de markt. Ik vind Jerry sympathieke en gewaardeerde collega, en dit is zijn eerste garantieproduct. Maar ik moet natuurlijk kritisch blijven. Doet jouw Jerry Can wat het belooft en wat zijn addertjes onder het gras?
   
   De Jerry Can heeft een looptijd van drie jaar en profiteert volledig van een koersstijging van het aandeel RDS zonder hoofdsomrisico. Opmerkelijk is dat, in tegenstelling tot andere garantieproducten, de belegger gewoon dividend ontvangt. Hoe is de combinatie van garantie, dividend en volledige koersstijging mogelijk? Dat komt omdat de belegger bij aanschaf niet alleen de prijs van het aandeel Koninklijke Olie betaalt, maar ook een opslag. In totaal is de belegger 30,50 euro kwijt. En is ervan verzekerd na drie jaar minimaal 27,50 terug te ontvangen. Daarnaast wordt naar verwachting 3 euro dividend uitgekeerd. Dat is tezamen 30,50 euro.
   
   Mijn conclusie: Jerry, je bent er in geslaagd een mooi product te maken. Ik heb echter één bezwaar. Je noemt de Jerry Can een garantieproduct. Maar is dat wel zo? De totale investering is 30,50 euro. Als Koninklijke Olie vanaf nu daalt krijgt de belegger na drie jaar 27,50 terug. Dat is een verlies van 3 euro, ofwel ruim 10%. Natuurlijk is de verwachting dat er 3 euro dividend wordt uitgekeerd. Maar wat als het Russische Sachalin project een zodanige strop wordt dat RDS een paar jaar geen dividend uitkeert? Jouw brochure is daarin helaas onduidelijk.
   
   De Jerry Can is een mooi product en voor risico-rendement geef ik een dikke 9. Proficiat Jerry! Voor transparantie echter moet ik toch wat puntjes in mindering brengen. Het InfoKeur kan ik je dus helaas niet geven maar wie weet is de Gouden Tak 2006 voor jouw Jerry Can weggelegd!
   
   Groet en succes,
   Marcel Tak
   
3. jrxs4all 31 oktober 2006 15:03

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   Tja Jerry, bij mij kost de put RDS dec 09 strike 27,40 geen 3 euro maar 3,30. Dat is samen met de stukken 3065 euro per 100. Plus transactiekosten voor de aandelen en de put.
   
   De call RDS dec 09 strike 27,50 kost nu 3,10. Als je de 2735 euro voor de aanschaf van de stukken nou tot die tijd op een leuke spaarrekening zet heb je hetzelfde effect en dat is ook logisch want jouw constructie is een synthetische call. Bespaar je ook nog een keer transactiekosten voor de stukken plus dat je geen risico loopt als het dividend verminderd,
   
   JR
4. jrxs4all 31 oktober 2006 15:10

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Marcel Tak schreef:

   ...Mijn conclusie: Jerry, je bent er in geslaagd een mooi product te maken. Ik heb echter één bezwaar. Je noemt de Jerry Can een garantieproduct. Maar is dat wel zo? De totale investering is 30,50 euro. Als Koninklijke Olie vanaf nu daalt krijgt de belegger na drie jaar 27,50 terug. Dat is een verlies van 3 euro, ofwel ruim 10%. Natuurlijk is de verwachting dat er 3 euro dividend wordt uitgekeerd. Maar wat als het Russische Sachalin project een zodanige strop wordt dat RDS een paar jaar geen dividend uitkeert? Jouw brochure is daarin helaas onduidelijk.
   
   

   Neem de JR Can, die lost ook dat probleem op :-)
   
   En de kosten zijn ook nog eens lager, je loopt wel risico dat de rente verlaagd wordt. Dat probleem is op te lossen door de aanschafprijs van de stukken in een 3 jarige staatsobligatie te stoppen maar het gegarandeerde rendement is dan wel minder,
   
   JR
5. lovelyrita 31 oktober 2006 15:21

   auteur info

   • lovelyrita

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 128

     Gegeven: 191

   •    Aantal posts: 662

   quote:

   jrxs4all schreef:

   Tja Jerry, bij mij kost de put RDS dec 09 strike 27,40 geen 3 euro maar 3,30. Dat is samen met de stukken 3065 euro per 100. Plus transactiekosten voor de aandelen en de put.
   
   De call RDS dec 09 strike 27,50 kost nu 3,10. Als je de 2735 euro voor de aanschaf van de stukken nou tot die tijd op een leuke spaarrekening zet heb je hetzelfde effect en dat is ook logisch want jouw constructie is een synthetische call. Bespaar je ook nog een keer transactiekosten voor de stukken plus dat je geen risico loopt als het dividend verminderd,
   
   JR
   

   Sterker nog, als het dividend verminderd dan wordt de call meer waard. Aan de andere kant als het dividend hoger uitvalt, dan wordt de call minder waard.
   
   Hoe dan ook, het is een strategie waarvan er -sinds de theorie van de put-call pariteit- 13 in een dozijn gaan.
   Helaas zijn er nog steeds hedgefondsen, columnisten etcetera die met veel stampij(!) dergelijke constructies in de markt zetten als zijnde iets nieuws. Dat brengt mij tot de volgende conclusie:
   
   Jerry cannot and neither does Tak
6. [verwijderd] 31 oktober 2006 15:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dit is inderdaad een leuke!!
   Wel een beetje "Ben Hur" gehalte maar leuk voor de particulier.
   
   
7. [verwijderd] 31 oktober 2006 17:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het kan volgens mij nog iets gunstiger als ik niet iets over het hoofd zie tenminste:
   
   RDS voor 27,15
   de RD P Dec 2010 30,00 voor 5,10
   Totaal 32,25
   
   Dividend 4 jaar lang = 4 euro
   
   Totaal investering 28,25
   
   gegarandeerde opbrengst in 2010 is 30 Euro
   
   Transactiekosten buiten beschouwing gelaten, maar bij een beetje voordelige broker levert dit in het ongunstigste geval nog steeds winst op.
   
8. [verwijderd] 31 oktober 2006 18:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste Marcel Tak.
   
   De Jerry Can lijkt mij een goed produkt om in jou porto op te nemen. Zo hard gaat het niet met de wandelende tak porto en deze constructie zal het rendement niet veel beinvloeden of RD moet er als een haas van door gaan, dan krijgt jou porto een flinke boost. Als je deze constructie er in zet dan kunnen wij hem op iex ook volgen.
   
   MVG, Jan
9. jrxs4all 31 oktober 2006 18:06

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   pappaleo schreef:

   Het kan volgens mij nog iets gunstiger als ik niet iets over het hoofd zie tenminste:
   
   RDS voor 27,15
   de RD P Dec 2010 30,00 voor 5,10
   Totaal 32,25
   
   Dividend 4 jaar lang = 4 euro
   
   Totaal investering 28,25
   
   gegarandeerde opbrengst in 2010 is 30 Euro
   
   Transactiekosten buiten beschouwing gelaten, maar bij een beetje voordelige broker levert dit in het ongunstigste geval nog steeds winst op.
   
   

   Op zich klopt dat wel omdat de lange put relatief goedkoper is dan de korte. Maar je kunt ook de 2010 call kopen en dan je geld tot die datum op de bank zetten. De constructie is en blijft onzinnig, het is gewoon een synthetische call en die kun je dan ook beter kopen,
   
   JR
10. [verwijderd] 31 oktober 2006 19:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Geen gezeik, iedereen rijk..ik verkoop die put wel evanals mijn aandelen RDS..
    
    En ga met vakantie...
    
    Murc
12. [verwijderd] 31 oktober 2006 19:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Geen gezeik, iedereen rijk..ik verkoop die put wel evanals mijn aandelen RDS..
    
    En ga met vakantie...
    
    Doet Jerry waarschijnlijk ook vandaar de titel garantiefonds..niet voor ons maar voor hem...
    
    Murc
13. [verwijderd] 31 oktober 2006 19:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Jerry was toch een topper hier op iex?
    Is hij door dit advies nu door de mand gevallen?
    
    Jan.
14. marique 31 oktober 2006 19:25

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7460

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.865

    quote:

    Marcel Tak schreef:

    Maar wat als het Russische Sachalin project een zodanige strop wordt dat RDS een paar jaar geen dividend uitkeert?
    

    >>>
    In setting the level of dividends, the Royal Dutch Shell board will seek to increase dividends at least in line with inflation over time.
    <<<
    Met de overvolle kas van RDS hoef je niet bang te zijn voor passeren van dividend.
    Iets anders is dat ik in principe geen enkel voordeel zie in dit soort optieconstructies. Wie RDS wantrouwt, moet geen geldverslindende optieconstructies opzetten, maar gewoon het aandeel mijden.
    Wie RDS wèl vertrouwt koopt gewoon aandelen.
    Waarom moeilijk doen als het eenvoudig kan?
    
    vrgr
    marique
15. LucSch 1 november 2006 01:31

    auteur info

    • LucSch

      Lid sinds: 09 mei 2004

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13

      Gegeven: 7

    •    Aantal posts: 74

    Jerry's voorbeeld illustreert wel een beetje de betrekkelijke waarde van garantieproducten. Je levert je dividend in en krijgt daar een matige bescherming voor terug.
    Achteraf kan je pas de waarde beoordelen. Als je drie jaar geleden zo'n constructie met ING had opgezet, had je na 1,5 jaar al het idee gehad dat die garantie niks waard is: de garantiewaarde is nog maar 80% van de dagkoers van het aandeel.
    Als RDS echt naar 50 gaat ben je met een trailing stop loss toch veel goedkoper uit?
16. [verwijderd] 1 november 2006 03:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    LucSch schreef:

    Jerry's voorbeeld illustreert wel een beetje de betrekkelijke waarde van garantieproducten. Je levert je dividend in en krijgt daar een matige bescherming voor terug.
    

    Tsja, wat is betrekkelijk? Garantieprodukten zijn gewone produkten met een, als het goed is, zorgvuldig gekozen risico rendement verhouding. De prijs is afhankelijk van de bescherming die het produkt bied. Iedereen die iets anders verwacht (gratis garanties) is op z'n minst naief.
    
    mvg
    Wilco
17. [verwijderd] 1 november 2006 10:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    wie gaat er nu nog serieus in op deze onzin van jerry. van al zijn aanbevelingen tot nu toe is het moeilijk om er één te vinden die niet in het verlies staat.
    Hoe is het met de laatste tip ook weer afgelopen, in HGM????
18. [verwijderd] 1 november 2006 13:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    klaagmans schreef:

    wie gaat er nu nog serieus in op deze onzin van jerry. van al zijn aanbevelingen tot nu toe is het moeilijk om er één te vinden die niet in het verlies staat.
    Hoe is het met de laatste tip ook weer afgelopen, in HGM????
    

    Er zijn er ook veel met een goede afloop,
    en bedenk dat juist een trader niet verder kijkt dan 5 minuten..posities worden in de regel wel bijgestuurd...en dat kan ook heel makkelijk als je groot kunt handelen voor een uiterst laag tarief..
    
    zit je verkeerd zet je gewoon de tegenovergestelde richting op..dan heb je al bescherming liggen..naar boven of naar beneden..
    
    Murc
    
    Murc
19. [verwijderd] 1 november 2006 17:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Lees het wel vaker profs kunnen tegen laag tarief handelen. Hoe laag zijn dan die kosten waarvoor zij kunnen handelen?
    
    Jan.
20. [verwijderd] 24 november 2006 23:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Jan:
    Stel de constructie van Jerry met 2 puts doet, heb je 200 aandelen nodig. Als je beetje goede broker hebt (lees dat is dus niet de bank) dan kost deze constructie je:
    200 aandelen RDS * 27.50 = 5500 euro
    0.1% transactie kosten (IB) = 5.50 euro
    2 PUT's 3.00 = 600 euro
    3 euro per optie contract = 6 euro
    Totaal 6611.50 euro
    Totaal transactie kosten = 11.50 euro
    Oftewel 23 euro voor aan en verkoop. Valt wel mee dus.
    
    Websel
21. [verwijderd] 25 november 2006 09:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hallo allen,
    Ik lees altijd met veel plezier de artikels van Jerry. Met zijn gedachten over wat je allemaal kunt doen,krijg ik leuke ideeen over de mogelijkheden van wat ik mss ook kan doen.Soms droom ik dan ook even ,maar ben weer snel wakker.:)Ik beschouw de artikels van Jerry dan ook immer als: "Zie,geachte IEX lid, wat ik nu weer voor u heb uitgevonden."
    gr..............haas
    PS prettig weekend.