Duitse aandelen Terug naar discussie overzicht

Bayer 2023 jaardraadje

1. 4finance 22 november 2023 13:25

   auteur info

   • 4finance

     Lid sinds: 24 jan 2014

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2851

     Gegeven: 1973

   •    Aantal posts: 9.223

   quote:

   Saibee schreef op 22 november 2023 12:57:

   Een groot deel van de positie in Bayer eruit gezet op 33.00; het aandeel is een gigantische value-trap gebleken.
   Ik heb een voorkeur voor value-aandelen en soms gaat een aandeel verder onderuit dan je verwacht en vaak herstelt de koers wel weer (zie Intel, Colruyt,...).
   Maar de businesscase bij Bayer is na de fail in fase 3 van het geneesmiddel asundexian ernstig verslechterd en dat is voor mij de spreekwoordelijke druppel om te besluiten de knoop door te hakken; het vrijgekomen geld is in Roche gestoken.
   

   Het is inderdaad erg onzeker bij BAYER. De outlook zal er niet beter op worden. Roche lijkt een mooie keuze.
2. Bulletje Rozenwater 22 november 2023 14:27

   auteur info

   • Bulletje Rozenwater

     Lid sinds: 03 mrt 2021

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1359

     Gegeven: 63

   •    Aantal posts: 1.788

   Nadeel van pharma aandelen is dat je afhankelijk blijft van patenten, het zijn geen stabiele aandelen voor amateur stockpickers.
   Je moet dan en medische kennis hebben en verstand van financiën/bedrijfsvoering. Reken er maar op dat analisten dat eerste ontberen. En als je dat zelf gaat doen moet je er nog erg veel tijd en geduld in steken.
   Voor gezondheidszorg aandelen kun je beter ergens anders in gaan zitten.
   Ik heb zelf nog abott labs, mckesson (kan ik iedereen aanraden!!!) en fagron. Of je zou nog naar Siemens health care kunnen kijken.
   
   Pure pharma aandelen zijn een beetje Russisch roulette. Om over de echte biotechs nog maar te zwijgen.
3. Saibee 22 november 2023 15:05

   auteur info

   • Saibee

     Lid sinds: 20 mei 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 840

     Gegeven: 527

   •    Aantal posts: 3.884

   quote:

   Bulletje Rozenwater schreef op 22 november 2023 14:27:

   Nadeel van pharma aandelen is dat je afhankelijk blijft van patenten, het zijn geen stabiele aandelen voor amateur stockpickers.
   Je moet dan en medische kennis hebben en verstand van financiën/bedrijfsvoering. Reken er maar op dat analisten dat eerste ontberen. En als je dat zelf gaat doen moet je er nog erg veel tijd en geduld in steken.
   Voor gezondheidszorg aandelen kun je beter ergens anders in gaan zitten.
   Ik heb zelf nog abott labs, mckesson (kan ik iedereen aanraden!!!) en fagron. Of je zou nog naar Siemens health care kunnen kijken.
   
   Pure pharma aandelen zijn een beetje Russisch roulette. Om over de echte biotechs nog maar te zwijgen.
   

   Fagron zit bij mij in de porto; ik zou niet verder gaan dan houden.
   Abott Labs: mooi aandeel, solide balans maar nog steeds best wel prijzig.
   McKesson: een jaar of vijf terug al eens naar gekeken; had ik het toen maar gekocht.
   Nu voor mij niet echt aantrekkelijk meer (erg lage marges)
   
   Ik ben het met je eens dat pure Pharma aandelen lastig te doorgronden zijn; veel onzekerheid over de pijplijn, patenten die vervallen etc. maar gespreid kleine posities in de grote pharma bedrijven of een etf is goed te doen.
   Biotech, dan heb ik het niet over de grote namen (Amgen, Biogen, Gilead,..), maar de bedrijf(jes) zonder werkend produkt zijn voor de gokkers; dat heeft weinig met beleggen te maken.
   
   Het risicoprofiel van Bayer is na het mislukken van Asundexian dusdanig verslechterd dat ik het aandeel niet meer in de porto wil hebben; zit nog met een restpositie vanwege geschreven calls maar hoop daar na dec23-expiratie ook vanaf te zijn.
4. Bulletje Rozenwater 22 november 2023 15:22

   auteur info

   • Bulletje Rozenwater

     Lid sinds: 03 mrt 2021

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1359

     Gegeven: 63

   •    Aantal posts: 1.788

   quote:

   Saibee schreef op 22 november 2023 15:05:

   [...]
   Fagron zit bij mij in de porto; ik zou niet verder gaan dan houden.
   Abott Labs: mooi aandeel, solide balans maar nog steeds best wel prijzig.
   McKesson: een jaar of vijf terug al eens naar gekeken; had ik het toen maar gekocht.
   Nu voor mij niet echt aantrekkelijk meer (erg lage marges)
   
   Ik ben het met je eens dat pure Pharma aandelen lastig te doorgronden zijn; veel onzekerheid over de pijplijn, patenten die vervallen etc. maar gespreid kleine posities in de grote pharma bedrijven of een etf is goed te doen.
   Biotech, dan heb ik het niet over de grote namen (Amgen, Biogen, Gilead,..), maar de bedrijf(jes) zonder werkend produkt zijn voor de gokkers; dat heeft weinig met beleggen te maken.
   
   Het risicoprofiel van Bayer is na het mislukken van Asundexian dusdanig verslechterd dat ik het aandeel niet meer in de porto wil hebben; zit nog met een restpositie vanwege geschreven calls maar hoop daar na dec23-expiratie ook vanaf te zijn.
   

   Mckesson is dan weer wel vreselijk defensief dus ik zou mij niet zo veel zorgen maken over de marges: apotheken en groothandel, zorg ICT, daar heeft de cyclus geen invloed op. Ook een behoorlijke aandeelhoudersreturn met veel aandeleninkoop. En dat in een groeimarkt door de vergrijzing. Ik vind het laag gewaardeerd, waarschijnlijk te saai om interesse te wekken. Maar wellicht zie ik iets over het hoofd.
   Abott labs is inderdaad wel duur, die zie ik niet echt de sp500 verslaan.
5. 4finance 22 november 2023 19:05

   auteur info

   • 4finance

     Lid sinds: 24 jan 2014

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2851

     Gegeven: 1973

   •    Aantal posts: 9.223

   quote:

   N audio schreef op 20 november 2023 13:37:

   De fase 3 trial die nu is gestopt, vertegenwoordigde een hele hoop verwachtingswaarde. Die is nu wel weg, al heb ik begrepen dat men er nog wel verder mee wil als medicijn voor mensen die al een infarct hebben gehad? Zo las ik het in elk geval.
   Sinds de high 64 Euro dit voorjaar (aantreding Bill Anderson nieuws), is er ruim 30 Euro waarde vanaf dat punt verdwenen.
   Je kan je ook afvragen of er inmiddels niet wat teveel is ingeprijst.
   

   BAYER, mijn 500 aandelen aandelen ga ik nu niet meer verkopen.
   Op de dag voor de enorme daling had ik een order voor 38,50 en 37,50 staan.
   Ik had het idee dat deze koers er toch niet zou komen en had de order er uit gehaald. Wat een geluk ;-)
   Nu zou het mij het niet verbazen als we bij BAYER 20'ers gaan zien.
   Niet verwacht dat de toko er zo slecht bij zou komen te liggen.
   Zelfs met 500 aandelen is de min al groot.
   Nu heb ik hier historisch een hele dikke plus door de vele ritten, dus ik klaag niet.
   Maar dit is natuurlijk wel een drama hoe men met de overname van Monsanto deze toko kapot maakt.
   Hier verliezen heel veel beleggers behoorlijke bedragen aan geld.
6. stockholder 22 november 2023 19:10

   auteur info

   • stockholder

     Lid sinds: 06 feb 2017

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 901

     Gegeven: 366

   •    Aantal posts: 2.592

   quote:

   Saibee schreef op 22 november 2023 12:57:

   Een groot deel van de positie in Bayer eruit gezet op 33.00; het aandeel is een gigantische value-trap gebleken.
   Ik heb een voorkeur voor value-aandelen en soms gaat een aandeel verder onderuit dan je verwacht en vaak herstelt de koers wel weer (zie Intel, Colruyt,...).
   Maar de businesscase bij Bayer is na de fail in fase 3 van het geneesmiddel asundexian ernstig verslechterd en dat is voor mij de spreekwoordelijke druppel om te besluiten de knoop door te hakken; het vrijgekomen geld is in Roche gestoken.
   

   Soms kan verlies nemen winst zijn.
   Doorpakken is inderdaad beter dan aanmodderen.
7. N audio 22 november 2023 22:50

   auteur info

   • N audio

     Lid sinds: 30 jul 2020

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1787

     Gegeven: 11041

   •    Aantal posts: 4.030

   quote:

   4finance schreef op 22 november 2023 19:05:

   [...]
   
   BAYER, mijn 500 aandelen aandelen ga ik nu niet meer verkopen.
   Op de dag voor de enorme daling had ik een order voor 38,50 en 37,50 staan.
   Ik had het idee dat deze koers er toch niet zou komen en had de order er uit gehaald. Wat een geluk ;-)
   Nu zou het mij het niet verbazen als we bij BAYER 20'ers gaan zien.
   Niet verwacht dat de toko er zo slecht bij zou komen te liggen.
   Zelfs met 500 aandelen is de min al groot.
   Nu heb ik hier historisch een hele dikke plus door de vele ritten, dus ik klaag niet.
   Maar dit is natuurlijk wel een drama hoe men met de overname van Monsanto deze toko kapot maakt.
   Hier verliezen heel veel beleggers behoorlijke bedragen aan geld.
   

   Ik had de positie nog maar zo'n 50% ingevuld, maar voorlopig is het dood geld.
   Ik heb de helft van mijn laatste bijkoop wel verkocht in de 34 * de rest laat ik staan.
   Ook ik heb zeer goed verdiend hier, inmiddels is wel 50% van dat rendement verdampt. Dat is zuur.
   
   Vanavond zag ik wel wat bijzonders voorbij komen. Een enorme kooporder op finanzen.net rond 22.00 uur.
   Vandaag was het shortvolume op in elk geval de usa notering ruim 3x zo hoog als normaal. Op de dag van het slechte nieuws zelf 9x zo hoog. Dit geeft wel aan dat de shorters heel sterk schuldig zijn aan de negatieve excessen in het koersverloop.
8. N audio 23 november 2023 13:34

   auteur info

   • N audio

     Lid sinds: 30 jul 2020

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1787

     Gegeven: 11041

   •    Aantal posts: 4.030

   Stukje lager shortvolume vandaag. Nu nog 2x zo hoog. Wat ik wel bemoedigend vind, is dat ook vanmorgen voorbeurs weer zo'n enorme kooporder voorbij kwam, en tijdens de beurs opnieuw. Intraday in de grafiek te zien bij finanzen.net.
9. Money Never Sleeps 23 november 2023 14:01

   auteur info

   • Money Never Sleeps

     Lid sinds: 07 nov 2022

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 630

     Gegeven: 427

   •    Aantal posts: 1.911

   Grote vraag is : Als je er bij GAK 40-45 in zit , hoe lang hou je geduld of wanneer besluit je er met verlies uit te stappen?
10. N audio 23 november 2023 15:10

    auteur info

    • N audio

      Lid sinds: 30 jul 2020

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1787

      Gegeven: 11041

    •    Aantal posts: 4.030

    Dat is ook het huidige gemiddelde van mijn Bayer aankopen deze rit.
    Voor volledig uitstappen vind ik het persoonlijk inmiddels te laat.
    Het budget wat erin zit kan ik missen voor langere tijd, maar leuk is het niet.
    
    Met verlies nemen heb ik persoonlijk slechte ervaringen. Dit is mijn vijfde grote pechgeval in vier jaar. De andere vier maal heb ik steeds uiteindelijk knarsetandend verlies genomen. Om er vervolgens in alle 4 de situaties erachter te moeten komen dat de soep uiteindelijk niet zo heet werd gegeten als zij werd opgediend. Met andere woorden: wanneer ik 6 maanden niets had gedaan, was ik niet alleen in alle 4 de gevallen er zonder kleerscheuren uit gekomen, maar had ik zelfs een behoorlijk rendement kunnen vangen.
    
    Het ene geval is uiteraard het andere niet. Garantie tot het einde van de oprit. Maar ik heb geen zin om me opnieuw te laten uitkleden door een stelletje hedgies. Want waar komen anders die giga hoge shortvolumes vandaan afgelopen maandag en gisteren? Het aandeel wordt al behoorlijk geshort (64Euro piek), sinds Anderson aantrad dit voorjaar.
12. 4finance 24 november 2023 12:53

    auteur info

    • 4finance

      Lid sinds: 24 jan 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2851

      Gegeven: 1973

    •    Aantal posts: 9.223

    quote:

    Money Never Sleeps schreef op 23 november 2023 14:01:

    Grote vraag is : Als je er bij GAK 40-45 in zit , hoe lang hou je geduld of wanneer besluit je er met verlies uit te stappen?
    

    BAYER, helaas valt het aandeel nog dagelijks steeds verder terug. De 20'ers lijken op komst.
    Zelf bezit ik 500 aandelen. Ik wacht op betere tijden.
13. DeZwarteRidder 24 november 2023 13:16

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24059

      Gegeven: 10518

    •    Aantal posts: 101.949

    Als werkelijk iedereen negatief, is het tijd om te kopen.
14. N audio 24 november 2023 13:39

    auteur info

    • N audio

      Lid sinds: 30 jul 2020

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1787

      Gegeven: 11041

    •    Aantal posts: 4.030

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 24 november 2023 13:16:

    Als werkelijk iedereen negatief, is het tijd om te kopen.
    

    Je hebt een punt. Ook vandaag (net als de afgelopen dagen), wederom een grote koper, net zoals de afgelopen dagen.
    Koers doet er zowat niets op, om vervolgens met véél kleinere aantallen wel gezellig zuidwaarts te gaan.
    Bijzonder.
15. 4finance 24 november 2023 13:41

    auteur info

    • 4finance

      Lid sinds: 24 jan 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2851

      Gegeven: 1973

    •    Aantal posts: 9.223

    quote:

    N audio schreef op 24 november 2023 13:39:

    [...]
    
    Je hebt een punt. Ook vandaag (net als de afgelopen dagen), wederom een grote koper, net zoals de afgelopen dagen.
    Koers doet er zowat niets op, om vervolgens met véél kleinere aantallen wel gezellig zuidwaarts te gaan.
    Bijzonder.
    

    Ik verwacht dat BAYER bij het komende kwartaal de outlook verder gaat verlagen. Dan zal blijken waar de koers kan bodemen.
16. effegenoeg 24 november 2023 14:41

    auteur info

    • effegenoeg

      Lid sinds: 30 jan 2013

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1525

      Gegeven: 183

    •    Aantal posts: 15.128

    quote:

    4finance schreef op 24 november 2023 13:41:

    [...]
    
    Ik verwacht dat BAYER bij het komende kwartaal de outlook verder gaat verlagen. Dan zal blijken waar de koers kan bodemen.
    

    Vermoed dat dit al wel zo'n beetje zal zijn geprijsd.
    Ben op het ogenblik aan het hengelen op 32,50€ voor een koop van 500 stukkies.
    
17. 4finance 24 november 2023 15:06

    auteur info

    • 4finance

      Lid sinds: 24 jan 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2851

      Gegeven: 1973

    •    Aantal posts: 9.223

    quote:

    effegenoeg schreef op 24 november 2023 14:41:

    [...]
    
    Vermoed dat dit al wel zo'n beetje zal zijn geprijsd.
    Ben op het ogenblik aan het hengelen op 32,50€ voor een koop van 500 stukkies.
    
    

    Ik zou toch wat voorzichter zijn met BAYER.
    Schulden bouwen zich snel op en inkomsten door aflopen patenten lopen fors terug.
18. effegenoeg 24 november 2023 15:22

    auteur info

    • effegenoeg

      Lid sinds: 30 jan 2013

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1525

      Gegeven: 183

    •    Aantal posts: 15.128

    quote:

    4finance schreef op 24 november 2023 15:06:

    [...]
    
    Ik zou toch wat voorzichter zijn met BAYER.
    Schulden bouwen zich snel op en inkomsten door aflopen patenten lopen fors terug.
    

    Ik reken op een fles champagne, maar het kan ook zomaar een doosje aspirine zijn!
    Dan wel van Bayer ;-))
19. DeZwarteRidder 24 november 2023 17:40

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24059

      Gegeven: 10518

    •    Aantal posts: 101.949

    quote:

    4finance schreef op 24 november 2023 15:06:

    [...]Ik zou toch wat voorzichter zijn met BAYER.
    Schulden bouwen zich snel op en inkomsten door aflopen patenten lopen fors terug.
    

    De schuld van Bayer is al jaren constant en bovendien heeft Bayer heel veel geld in kas.
20. a.voordedorst 24 november 2023 18:35

    auteur info

    • a.voordedorst

      Lid sinds: 31 jul 2013

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 41

      Gegeven: 45

    •    Aantal posts: 173

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 24 november 2023 17:40:

    [...]
    De schuld van Bayer is al jaren constant en bovendien heeft Bayer heel veel geld in kas.
    

    Bayer heeft ondanks die Roundup affaire misschien nog geluk dat ze die Amerikaanse apneufabriek niet gekocht hebben.
21. 4finance 26 november 2023 15:45

    auteur info

    • 4finance

      Lid sinds: 24 jan 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2851

      Gegeven: 1973

    •    Aantal posts: 9.223

    quote:

    effegenoeg schreef op 24 november 2023 14:41:

    [...]
    
    Vermoed dat dit al wel zo'n beetje zal zijn geprijsd.
    Ben op het ogenblik aan het hengelen op 32,50€ voor een koop van 500 stukkies.
    
    

    Bayer had gehoopt dat asundexian op termijn een jaarlijkse verkoop van 5 miljard euro zou genereren, en zo wegvallende inkomsten compenseren. In 2026 lopen namelijk de patenten van twee van Bayers bestverkopende geneesmiddelen af.
    
    Het slechte nieuws volgt elkaar in sneltempo op. Vorige week raakte bekend dat Monsanto, een onderdeel van Bayer, een schadevergoeding van omgerekend 1,4 miljard euro moet betalen aan drie Amerikanen die kanker zouden hebben gekregen door het gebruik van onkruidverdelger Roundup.
    
    Bayer torst 39 miljard euro aan schulden met zich mee, en maakt magere winsten om die mee af te betalen. Anderson staat onder groeiende druk van aandeelhouders om het bedrijf in stukken te hakken, maar daar wil hij naar eigen zeggen nog een paar maanden goed over nadenken. Tijd die hij eigenlijk niet heeft, verklaarde Thomas Schweppe van 7Square, een bureau dat aandeelhouders adviseert, aan de Financial Times. ‘Bayer heeft zowel strategisch als financieel maar weinig opties meer over.’