Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. graham20 7 november 2023 19:32

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1389

     Gegeven: 1042

   •    Aantal posts: 2.110

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 7 november 2023 19:21:

   [...]
   
   Er zijn 2 manieren om hier iets aan te doen:
   een gerechtelijke procedure of een klacht indienen bij de Nationale Ombudsman.
   

   Wat zou de onderbouwing van je claim zijn?
2. DeZwarteRidder 7 november 2023 19:35

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24059

     Gegeven: 10518

   •    Aantal posts: 101.949

   quote:

   graham20 schreef op 7 november 2023 19:32:

   [...]Wat zou de onderbouwing van je claim zijn?
   

   Niet betaald aan de claimant.
3. DaarIsDePoen 7 november 2023 21:09

   auteur info

   • DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.364

   quote:

   graham20 schreef op 7 november 2023 19:16:

   [...]
   
   Heb je al een klacht ingediend bij Kifid om anderhalve euro rente vergoed te krijgen? Biedt je de mogelijkheid opnieuw deze thread te vervuilen met zinloos aftellen.
   

   Ik vind 4% of 6% interest beuren op 10.000 ton gedurende 10 dagen geen habbekrats.
4. shaai 7 november 2023 21:57

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 459

     Gegeven: 1181

   •    Aantal posts: 4.568

   quote:

   DaarIsDePoen schreef op 7 november 2023 18:16:

   [...]Ik heb net hetzelfde bericht ontvangen. Belangrijk is te noteren dat de staat betaald heeft "door bijschrijving op een rekening van Euroclear Bank S.A./N.V. of Clearstream Banking S.A."
   
   Bij mijn weten stipuleert 6:114 BW niet dat de schadevergoeding op zomaar een rekening gestort moet worden.
   
   Bovendien, wat betreft de tijd die Euroclear/Clearstream namen om het geld door te storten doet men (wijselijk?) geen uitspraak. Sommigen vinden 4% of 6% interest beuren op 10.000 ton gedurende 10 dagen een habbekrats. Ik vind dat bedenkelijk, en zou graag legitimatie zien van de lachende derde (de minister? Euroclear/Clearstream? de Brokers/bank-bewaarders?).
   
   Wordt vervolgd.
   

   Ruwweg 3ton per procentpunt imo, als je met 10.000 ton bedoeld: 1000 mln oftewel 1mrd
5. Reaalist 10 november 2023 18:15

   auteur info

   • Reaalist

     Lid sinds: 14 jun 2012

     Laatste bezoek: 22 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 37

   Vandaag kreeg ik onderstaand antwoord van ING.
   
   Wij hebben zelf een meeting gehad met Euroclear Nederland onze bewaarplaats, over deze kwestie.
   Het ministerie heeft naar Euroclear Nederland een betaaldatum van 6 oktober gecommuniceerd met als valutadatum 25 september.
   Bij de verwerking van de uitkering door Euroclear Nederland is het niet mogelijk een valutadatum in het verleden te gebruiken.
   Vandaar dat de betaling heeft plaatsgevonden met de valutadatum 6 oktober.
   Mocht u hier toch bezwaar tegen hebben, dan vragen wij u zich te wenden tot het ministerie van Financiën.
   
   Het is toch niet te geloven. De Staat wist dus dat de gedupeerden pas op 6 okt. het geld bijgegeschreven zouden krijgen.
   Over zo'n groot bedrag is rente over 11 dagen geen klein bier. Ik laat het hier echter bij, omdat eerder is gebleken dat met het MvF geen zaken te doen is anders dan een eindeloze juridische strijd.
6. DaarIsDePoen 12 november 2023 17:18

   auteur info

   • DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.364

   quote:

   Reaalist schreef op 10 november 2023 18:15:

   Vandaag kreeg ik onderstaand antwoord van ING.
   
   Wij hebben zelf een meeting gehad met Euroclear Nederland onze bewaarplaats, over deze kwestie.
   Het ministerie heeft naar Euroclear Nederland een betaaldatum van 6 oktober gecommuniceerd met als valutadatum 25 september.
   Bij de verwerking van de uitkering door Euroclear Nederland is het niet mogelijk een valutadatum in het verleden te gebruiken.
   Vandaar dat de betaling heeft plaatsgevonden met de valutadatum 6 oktober.
   Mocht u hier toch bezwaar tegen hebben, dan vragen wij u zich te wenden tot het ministerie van Financiën.
   
   Het is toch niet te geloven. De Staat wist dus dat de gedupeerden pas op 6 okt. het geld bijgeschreven zouden krijgen.
   Over zo'n groot bedrag is rente over 11 dagen geen klein bier. Ik laat het hier echter bij, omdat eerder is gebleken dat met het MvF geen zaken te doen is anders dan een eindeloze juridische strijd.
   

   Effe voor 14/11 een berichtje sturen naar het team vergoedingsns :
   
   Ik verneem van mijn broker (ING, SAXO...) dat het ministerie naar Euroclear Nederland een betaaldatum van 6 oktober heeft gecommuniceerd met als valutadatum 25 september.
   Het blijkt nu dat bij de verwerking van de uitkering het door Euroclear Nederland niet mogelijk is een valutadatum in het verleden te gebruiken.
   De berekening van de rente was dus niet correct en de staat voldeed dus niet aan zijn verplichting volgens art. 6:12 Wft. vermits het ministerie zelf de betaaldatum op 6 oktober had vastgesteld.
   
   Ik meen dus bezwaar te moeten aantekenen tegen het besluit en reken erop dat U dit bericht zal doorsturen aan de Directie Juridische Zaken van het Ministerie van Financiën.
   
   Met vriendelijke groet
7. DaarIsDePoen 12 november 2023 17:38

   auteur info

   • DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.364

   quote:

   Reaalist schreef op 10 november 2023 18:15:

   Vandaag kreeg ik onderstaand antwoord van ING.
   
   Wij hebben zelf een meeting gehad met Euroclear Nederland onze bewaarplaats, over deze kwestie.
   Het ministerie heeft naar Euroclear Nederland een betaaldatum van 6 oktober gecommuniceerd met als valutadatum 25 september.
   Bij de verwerking van de uitkering door Euroclear Nederland is het niet mogelijk een valutadatum in het verleden te gebruiken.
   Vandaar dat de betaling heeft plaatsgevonden met de valutadatum 6 oktober.
   Mocht u hier toch bezwaar tegen hebben, dan vragen wij u zich te wenden tot het ministerie van Financiën.
   
   Het is toch niet te geloven. De Staat wist dus dat de gedupeerden pas op 6 okt. het geld bijgegeschreven zouden krijgen.
   Over zo'n groot bedrag is rente over 11 dagen geen klein bier. Ik laat het hier echter bij, omdat eerder is gebleken dat met het MvF geen zaken te doen is anders dan een eindeloze juridische strijd.
   

   De minister heeft niet voldaan aan art 6:12 Wft. De ombudsman is de volgende stap als het ministerie halsstarrig blijft. Maar je moet wel voor 14/11 bezwaar aantekenen.
8. objectief 13 november 2023 08:18

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5195

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.040

   quote:

   DaarIsDePoen schreef op 12 november 2023 17:38:

   [...]De minister heeft niet voldaan aan art 6:12 Wft. De ombudsman is de volgende stap als het ministerie halsstarrig blijft. Maar je moet wel voor 14/11 bezwaar aantekenen.
   

   Ik moet niks, dat bepaal ik zelf wel.
9. Reaalist 13 november 2023 08:50

   auteur info

   • Reaalist

     Lid sinds: 14 jun 2012

     Laatste bezoek: 22 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 37

   Ik heb toch via de site Vergoedingensns.nl na mijn eerder ingediende klacht een bezwaarschrift ingediend. Eerder kreeg ik al als antwoord dat de behandeling was doorgegeven aan het Ministerie van Financien. Dat zal met dit bezwaarschrift naar ik aanneem eveneens gebeuren.
   Ik roep iedereen op (objectief uitgezonderd) in bezwaar te gaan tegen het feit dat de Staat (bewezen) op een betaaldatum van 6 oktober aanstuurde met als valutadatum 25 september en ook tot die laatste datum wettelijke rente vergoedde.
   De Staat had kunnen en moeten weten dat Euroclear Nederland dit zo niet kon uitvoeren!
   
   Laten wij elkaar via dit forum op de hoogte houden.
10. graham20 13 november 2023 09:07

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1389

      Gegeven: 1042

    •    Aantal posts: 2.110

    quote:

    DaarIsDePoen schreef op 12 november 2023 17:38:

    [...]De minister heeft niet voldaan aan art 6:12 Wft. De ombudsman is de volgende stap als het ministerie halsstarrig blijft. Maar je moet wel voor 14/11 bezwaar aantekenen.
    

    Waartegen zou je bezwaar moeten aantekenen???

    Bijlage:
12. DaarIsDePoen 13 november 2023 09:38

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    graham20 schreef op 13 november 2023 09:07:

    [...]
    
    Waartegen zou je bezwaar moeten aantekenen???
    

    Ik verneem van mijn broker (ING, SAXO...) dat het ministerie naar Euroclear Nederland een betaaldatum van 6 oktober heeft gecommuniceerd met als valutadatum 25 september.
    Het blijkt nu dat bij de verwerking van de uitkering het door Euroclear Nederland niet mogelijk is een valutadatum in het verleden te gebruiken.
    De berekening van de rente was dus niet correct en de staat voldeed dus niet aan zijn verplichting volgens art. 6:12 Wft. vermits het ministerie zelf de betaaldatum op 6 oktober had vastgesteld.
    
    Ik meen dus bezwaar te moeten aantekenen tegen het besluit en reken erop dat U dit bericht zal doorsturen aan de Directie Juridische Zaken van het Ministerie van Financiën.
13. graham20 13 november 2023 10:07

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1389

      Gegeven: 1042

    •    Aantal posts: 2.110

    quote:

    DaarIsDePoen schreef op 13 november 2023 09:38:

    [...]Ik verneem van mijn broker (ING, SAXO...) dat het ministerie naar Euroclear Nederland een betaaldatum van 6 oktober heeft gecommuniceerd met als valutadatum 25 september.
    Het blijkt nu dat bij de verwerking van de uitkering het door Euroclear Nederland niet mogelijk is een valutadatum in het verleden te gebruiken.
    De berekening van de rente was dus niet correct en de staat voldeed dus niet aan zijn verplichting volgens art. 6:12 Wft. vermits het ministerie zelf de betaaldatum op 6 oktober had vastgesteld.
    
    Ik meen dus bezwaar te moeten aantekenen tegen het besluit en reken erop dat U dit bericht zal doorsturen aan de Directie Juridische Zaken van het Ministerie van Financiën.
    

    Als je iets wil bereiken dan moet je (i) niet verwijzen naar hearsay (ii) vermelden over welk besluit je het hebt (iii) zelf bezwaar maken ipv er op te rekenen dat iets wordt doorgestuurd.

    Bijlage:
14. Reaalist 13 november 2023 10:15

    auteur info

    • Reaalist

      Lid sinds: 14 jun 2012

      Laatste bezoek: 22 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 37

    Ik meen dat dit duidelijk is.
    Art. 6:12 geeft aan dat wettelijke rente betaald moet worden tot aan de dag van uitbetaling. Euroclear Nederland geeft aan dat de Staat een betaaldatum van 6 oktober communiceerde. Dat de Staat een valutadatum van 25 september wenste (hetgeen niet mogelijk is) is leuk geprbeerd. Finale kwijting vindt pas plaats op moment van uitbetaling aan de gerechtigde. Niemand verplicht de Staat een omweg te bewandelen. Het had ook direct naar de bank van gerechtigde kunnen gaan, zoals het ook voor 2013 ging met de verschuldigde jaarlijkse rente.
15. DaarIsDePoen 13 november 2023 10:38

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    graham20 schreef op 13 november 2023 10:07:

    [...]
    
    Als je iets wil bereiken dan moet je <...> vermelden over welk besluit je het hebt (iii) zelf bezwaar maken ipv er op te rekenen dat iets wordt doorgestuurd.
    

    Een quote uit het bericht van team vergoedingsns:
    
    "...We hopen dat we uw vragen hiermee hebben beantwoord. Indien u heeft bedoeld bezwaar te maken tegen het besluit dat u ontvangen heeft, laat dat ons dan uiterlijk 14 november 2023 weten. In dat geval zullen wij uw bericht doorsturen aan de Directie Juridische Zaken van het Ministerie van Financiën.
    
    Met vriendelijke groet,
    
    Team Vergoedingsns.nl"
16. graham20 13 november 2023 10:48

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1389

      Gegeven: 1042

    •    Aantal posts: 2.110

    Wat is er onduidelijk aan "de verschuldigde bedragen zijn op 25 september 2023 overgemaakt aan Euroclear Bank"?
17. graham20 13 november 2023 10:52

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1389

      Gegeven: 1042

    •    Aantal posts: 2.110

    quote:

    DaarIsDePoen schreef op 13 november 2023 10:38:

    [...]Een quote uit het bericht van team vergoedingsns:
    
    "...We hopen dat we uw vragen hiermee hebben beantwoord. Indien u heeft bedoeld bezwaar te maken tegen het besluit dat u ontvangen heeft, laat dat ons dan uiterlijk 14 november 2023 weten. In dat geval zullen wij uw bericht doorsturen aan de Directie Juridische Zaken van het Ministerie van Financiën.
    
    Met vriendelijke groet,
    
    Team Vergoedingsns.nl"
    

    Citeer even de tekst in dat besluit - vzviw het toekenningsbelsuit - waar je bezwaar tegen maakt. NB: administratief bezwaar helpt niet tegen feitelijke handelingen.
18. DaarIsDePoen 13 november 2023 13:35

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    graham20 schreef op 13 november 2023 10:52:

    [...]
    
    Citeer even de tekst in dat besluit - vzviw het toekenningsbelsuit - waar je bezwaar tegen maakt. NB: administratief bezwaar helpt niet tegen feitelijke handelingen.
    

    Ik had al eerder een klacht ingestuurd. Die is nu geherkwalificeerd als bezwaar met extra opmerkingen. De oorspronkelijke klacht werd gestuurd binnen de termijn van 6 weken zoals nodig voor het indienen van een bezwaar. Vandaar dat team vergoedingsns de klacht met extra info zal doorsturen naar de juridische dienst van het MvF.
19. graham20 13 november 2023 15:47

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1389

      Gegeven: 1042

    •    Aantal posts: 2.110

    quote:

    DaarIsDePoen schreef op 13 november 2023 13:35:

    [...]Ik had al eerder een klacht ingestuurd. Die is nu geherkwalificeerd als bezwaar met extra opmerkingen. De oorspronkelijke klacht werd gestuurd binnen de termijn van 6 weken zoals nodig voor het indienen van een bezwaar. Vandaar dat team vergoedingsns de klacht met extra info zal doorsturen naar de juridische dienst van het MvF.
    

    Wederom geen antwoord op mijn vraag. Moet je zelf weten. Bezwaar kan je maken tegen besluiten van bestuursorganen. Jouw klacht is een geheel andere, namelijk dat rente je door de neus is geboord door te late betaling. Dat is niet een besluit in de zin van de Awb. Daar staan andere wegen voor open.
20. Reaalist 13 november 2023 18:09

    auteur info

    • Reaalist

      Lid sinds: 14 jun 2012

      Laatste bezoek: 22 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 37

    Met verbazing zie ik opnieuw de betweterei weer hoogtij vieren. Bezwaar kun je altijd maken, ook vormvrij als het niet in een procedure gevat is.
    Zowel het Team Vergoedingsns.nl als mijn bank (ING) geven aan dat als ik het niet eens ben met de gang van zaken, ik mij moet wenden tot het Ministerie van Financien.
    Het opgestelde bezwaarschrift van mij richt zich op de uitvoering van de beschikking van het MvF van 12 september j.l.
    
    Hoe duidelijk wil je het hebben!
21. graham20 13 november 2023 18:26

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1389

      Gegeven: 1042

    •    Aantal posts: 2.110

    quote:

    Reaalist schreef op 13 november 2023 18:09:

    Met verbazing zie ik opnieuw de betweterei weer hoogtij vieren. Bezwaar kun je altijd maken, ook vormvrij als het niet in een procedure gevat is.
    Zowel het Team Vergoedingsns.nl als mijn bank (ING) geven aan dat als ik het niet eens ben met de gang van zaken, ik mij moet wenden tot het Ministerie van Financien.
    Het opgestelde bezwaarschrift van mij richt zich op de uitvoering van de beschikking van het MvF van 12 september j.l.
    
    Hoe duidelijk wil je het hebben!
    

    Je bent grappig met je "betweterei". Laat je vooral leiden door de helpdesk-deskundigen die iets "aangeven".
    Je kan klagen wat je wil maar als je uitvoering van een beschikking klaagt - en dat doe je - dan is een "bezwaarschrift" de verkeerde weg. In een bezwaarschrift kan je alleen maar klagen over de beschikking zelf. Maar ik ga mijn tijd niet verder verspillen aan eigenwijze onnozelen.