UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

Unibail Rodamco Westfield 2023, Rise or Fall ?

1. HCohen 19 oktober 2023 16:01

   auteur info

   • HCohen

     Lid sinds: 21 jan 2013

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3639

     Gegeven: 3473

   •    Aantal posts: 5.312

   quote:

   konijnenmelkertbaan schreef op 19 oktober 2023 15:48:

   [...]
   
   Maar wel grotendeels. Artikel is voor urw mosterd na de maaltijd, dus niet druk om maken. Feit is dat het nu allemaal ingeprijsd is.
   

   Als je stelt dat de daling vanaf 2017 -/- de gemm daling van de sektor = de daling nav aankoop(tijdelijke daling dan al te niet),
   dan lijkt me dat niet onjuist.
   
   Ik blijf postief over de toekomst van 'Bricks', we worden echter al een paar jaar verwend met externe factoren(covid/ oorlog/ energie/ rente/inflatie) die het proces wat zwaarder en langer maakt(herstructurering en terugkeer naar groei).
   
   Enfin zoals Buffet ooit zei "The stock market is a device for transferring money from the impatient to the patient.",
   geduld geduld geduld dus nog.
   
   ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
   
   12 nwe trendmerken voor Hamburg
   URW brengt een tiental merken naar Überseequartier
   19 oktober 2023
   www.property-magazine.de/urw-holt-ein...
2. mercurius-adept 19 oktober 2023 16:05

   auteur info

   • mercurius-adept

     Lid sinds: 11 feb 2008

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 3846

   •    Aantal posts: 6.051

   quote:

   HCohen schreef op 19 oktober 2023 15:19:

   ....
   Negatieve impact nav miskoop ja, maar de daling 2017-2023 is duidelijk niet slechts gerelateerd aan de aankoop imho.
   ...
   

   Ik kan me toch wel redelijk vinden in hun opsomming:
   "Vrij kort na de overname bleek dat
   
   1. de aanhoudende verschuiving van bricks naar clicks zorgde voor gestaag dalende bezoekcijfers bij winkelcentra in de VS.
   2. werd URW kwetsbaar omdat de overname grotendeels met schuld was gefinancierd.
   3. en tijdens de coronacrisis kreeg winkelvastgoed daarna nog hardere klappen te verduren"
   
   Zet daarbij nog een "4. en na die corona steeg de rente weer sterk"...en je komt toch aardig in de buurt?
   ---
   
   Nouja, niemand zal bestrijden dat die Westfield overname rampzalig heeft uitgepakt.
   En dat 21 miljard ook écht veel geld was
3. HCohen 19 oktober 2023 16:11

   auteur info

   • HCohen

     Lid sinds: 21 jan 2013

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3639

     Gegeven: 3473

   •    Aantal posts: 5.312

   quote:

   mercurius-adept schreef op 19 oktober 2023 16:05:

   [...]
   
   Ik kan me toch wel redelijk vinden in hun opsomming:
   "Vrij kort na de overname bleek dat
   
   1. de aanhoudende verschuiving van bricks naar clicks zorgde voor gestaag dalende bezoekcijfers bij winkelcentra in de VS.
   2. werd URW kwetsbaar omdat de overname grotendeels met schuld was gefinancierd.
   3. en tijdens de coronacrisis kreeg winkelvastgoed daarna nog hardere klappen te verduren"
   
   Zet daarbij "4. na corona steeg de rente sterk", en je komt toch aardig in de buurt?
   ---
   
   Nouja, niemand zal bestrijden dat die Westfield overname rampzalig heeft uitgepakt.
   En dat 21 miljard ook écht veel geld was
   

   Wat mij betreft te suggestief en hadden ze eveneens de koersontwikkeling sektor expliciet moeten benoemen in de opsomming.
   Tevens;
   - na schifting retail US zijn er minder partijen, betere conc positie voor overblijvers(+Polarisatie retailmarkten gericht op beste locaties );
   - operationeel draait het boven 2019 niveau;
   - digital heeft het al moeilijker en zal het imo nog moeilijker gaan krijgen(meer level-playing field, civiel, fiscaal en ESG)
   
   Ik hou er over op, zoals konijnenmelkert al aangaf, mosterd naar de maaltijd
4. Lamsrust 19 oktober 2023 16:50

   auteur info

   • Lamsrust

     Lid sinds: 09 feb 2018

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3800

     Gegeven: 595

   •    Aantal posts: 2.828

   quote:

   HCohen schreef op 19 oktober 2023 16:11:

   [...]
   
   Wat mij betreft te suggestief en hadden ze eveneens de koersontwikkeling sektor expliciet moeten benoemen in de opsomming.
   Tevens;
   - na schifting retail US zijn er minder partijen, betere conc positie voor overblijvers(+Polarisatie retailmarkten gericht op beste locaties );
   - operationeel draait het boven 2019 niveau;
   - digital heeft het al moeilijker en zal het imo nog moeilijker gaan krijgen(meer level-playing field, civiel, fiscaal en ESG)
   
   Ik hou er over op, zoals konijnenmelkert al aangaf, mosterd naar de maaltijd
   

   Afgezien van dat er teveel is betaald (gekocht op de piek van de markt, met kennis achteraf dan wel) is de grootste fout geweest dat de kwakkelende US regionals mee zijn overgenomen waarvan UR toen al wist dat deze centra nooit aan de UR strategie zouden voldoen en dus doorverkocht moesten worden. Over deze doorverkoop is veel te makkelijk gedacht, want dat bleek niet te kunnen. Op deze regionals heeft ook de meeste afwaardering plaatsgevonden, i.e. 33% van de afwaardering zag op de regionals terwijl die initieel meer 16% van de waarde vormden.
5. konijnenmelkertbaan 19 oktober 2023 16:53

   auteur info

   • konijnenmelkertbaan

     Lid sinds: 11 mei 2010

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 244

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 781

   Hamburger Uberseequartier loopt verder vol:
   
   fashionunited.de/nachrichten/einzelha...
6. Branco P 19 oktober 2023 17:21

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   HCohen schreef op 19 oktober 2023 15:19:

   Lekker simplistisch die analyse(koersverlies 73% nav aankoop).
   
   Ik bestrijd niet dat er teveel is betaald voor Westfield en dit een blijvende impact zal hebben, echter;
   De hele sektor is 2017-heden met gemm 50% gedaald..
   (bodemvorming voor nwe groeicyclus of? kies maar, ieder zijn visie en verwachtingen).
   
   Negatieve impact nav miskoop ja, maar de daling 2017-2023 is duidelijk niet slechts gerelateerd aan de aankoop imho.
   
   Oh ja, de kopers van Polygone Riviera hadden kennelijk haast, koop is reeds afgerond, aldus zonebourse.com;
   Frey SA heeft de overname van Polygone Riviera van Unibail-Rodamco-Westfield SE afgerond
   www.zonebourse.com/cours/action/UNIBA...
   

   - het was een share deal
   - en de koper had een optie uitgeoefend tot koop van die aandelen
   - dus het hele boekenonderzoek en de onderhandelingen zijn al in een veel eerder stadium doorgevoerd.
   - het was nu alleen het uitoefenen van die optie. Dag later de aandelenoverdracht al, kennelijk.
7. !@#$!@! 19 oktober 2023 22:25

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3378

   •    Aantal posts: 20.820

   van dit technische plaatje worden we niet vrolijk :-(

   Bijlage:
8. dvl-2 20 oktober 2023 05:21

   auteur info

   • dvl-2

     Lid sinds: 08 jun 2021

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 179

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 302

   quote:

   !@#$!@! schreef op 19 oktober 2023 22:25:

   van dit technische plaatje worden we niet vrolijk :-(
   

   Ik word ik dit moment van geen enkel aandeel vrolijk.
9. Branco P 20 oktober 2023 08:46

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   boha schreef op 19 oktober 2023 16:00:

   Hoeveel geld verbrand deze toko ? als je 3 jaar div ingehouden hebt en het 4 jaar is nog afwachten en dan met al dat geld in de brandkast (of waarschijnlijk in de open haard) op zo,n onwaarschijnlijk lage koers staat dan moet er toch wel heel veel mis zijn
   

   Nee, ze doen precies wat ze beloofd hebben. Eerst schulden afbouwen en daarna weer dividend uitkeren. De koers staat onwaarschijnlijk laag, dat is correct. We gaan de komende tijd in de vastgoedaandelen consolidaties zien om die reden want private equity kan nu middels overnames (met 50% premium op de huidige beurskoersen) hele mooie vastgoedportefeuilles verwerven (denk aan Vastned, NSI, etc.) tegen, dan nog steeds, lage prijzen
10. Branco P 20 oktober 2023 08:48

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    Klepierre zojuist gekomen met een mooie update!
    
    www.klepierre.com/files/8d4b192b/pr_k...
12. 030 N 20 oktober 2023 09:37

    auteur info

    • 030 N

      Lid sinds: 21 mei 2020

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 181

      Gegeven: 338

    •    Aantal posts: 764

    URW update is 26 oktober, ben benieuwd.
13. boha 20 oktober 2023 09:38

    auteur info

    • boha

      Lid sinds: 17 jan 2018

      Laatste bezoek: 27 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 28

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 82

    Dat is heel mooi dat ze doen wat ze beloofd hebben, maar als er zoveel dividend binnenboord gehouden word dan zou je toch mogen verwachten dat dit in de koers te zien zou zijn het aandeel staat nu theoretisch lager dan net voor de geplande aandelenemissie als dit zo doorgaat en ze houden voor 2023 ook weer het div in komen we op deze manier op 35 te staan en dan kunnen ze gouden bergen beloven maar daar schiet ik als aandeelhouder niets mee op en net wat je zegt de private equity gaan er met lage prijzen mee vandoor en dan is die 50 procent premium ons ingehouden div
14. Branco P 20 oktober 2023 10:00

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    de beurskoers is onderhavig aan sentiment, waan van de dag, manipulatie, wereldnieuws, etc.
    
    Ik heb geleerd dat er twee werelden zijn: 1) het bedrijf, haar prestaties en de vooruitzichten voor het bedrijf en 2) de koers van het aandeel van het bedrijf op de beurs.
    
    Je zou denken dat er een bepaalde relatie is tussen die twee werelden, en op de lange termijn is dit ook zo, maar op korte termijn kunnen die twee werelden (tijdelijk) zeer ver uiteen liggen.
    
    Dat wetende, is het de kunst om aandelen te kopen die, om wat voor reden dan ook, onterecht veel te laag noteren
    op de beurs. Het is niet handig om ze op dat moment te verkopen.
15. boha 20 oktober 2023 10:08

    auteur info

    • boha

      Lid sinds: 17 jan 2018

      Laatste bezoek: 27 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 28

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 82

    nee nu verkopen is heel onverstandig maar 3 jaar geleden kopen was ook heel onverstandig
16. Branco P 20 oktober 2023 10:22

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    Dat hangt er vanaf. Een beetje actieve belegger heeft na de aankoop 3 jaar geleden een stukje verkocht rond 70 euro en weer teruggekocht rond 45 euro (of wat minder strak getimed is ook al prima) en/of (out of the money) calls geschreven op toppen en out the money puts geschreven op lage niveaus. Zo heb ik nu een geschreven put december 38 in portefeuille.
    
    nogmaals: prestaties bedrijf en prestaties aandeel moet je los van elkaar zien. Ik merk dat dat nog niet volledig ingedaald is. Laat dat nog een beetje langer inwerken ;-)
17. Lamsrust 20 oktober 2023 10:30

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3800

      Gegeven: 595

    •    Aantal posts: 2.828

    quote:

    Branco P schreef op 20 oktober 2023 10:00:

    de beurskoers is onderhavig aan sentiment, waan van de dag, manipulatie, wereldnieuws, etc.
    
    Ik heb geleerd dat er twee werelden zijn: 1) het bedrijf, haar prestaties en de vooruitzichten voor het bedrijf en 2) de koers van het aandeel van het bedrijf op de beurs.
    
    Je zou denken dat er een bepaalde relatie is tussen die twee werelden, en op de lange termijn is dit ook zo, maar op korte termijn kunnen die twee werelden (tijdelijk) zeer ver uiteen liggen.
    
    Dat wetende, is het de kunst om aandelen te kopen die, om wat voor reden dan ook, onterecht veel te laag noteren
    op de beurs. Het is niet handig om ze op dat moment te verkopen.
    

    Eens, de markt is nu gewoon extreem negatief over vastgoed. Kijk naar Klepierre dat de balans op orde heeft, en ook maar tegen 9x de EPS noteert en bij een pay out ratio van 75% een dividend rendement heeft van 8.3%.
    
    Dan weten we in ieder geval waar URW minimaal naar toe gaat, zodra de balans op orde is, nl. EUR 80 à 90.
    
    In juni kocht ik op EUR 42,50 fors bij en ik overweeg dit weer te doen. Alleen vrees ik dat het sentiment nu nog wat negatiever is en de koers nog wat dieper kan wegzakken.
    
    Overname van URW door PE ben ik niet bang voor, omdat ticket heel hoog is en Niel in de weg zit.
18. Mr. Fleming 20 oktober 2023 10:35

    auteur info

    • Mr. Fleming

      Lid sinds: 31 mei 2023

      Laatste bezoek: 23 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 411

      Gegeven: 359

    •    Aantal posts: 484

    quote:

    Branco P schreef op 20 oktober 2023 08:46:

    [...]
    
    Nee, ze doen precies wat ze beloofd hebben. Eerst schulden afbouwen en daarna weer dividend uitkeren. De koers staat onwaarschijnlijk laag, dat is correct. We gaan de komende tijd in de vastgoedaandelen consolidaties zien om die reden want private equity kan nu middels overnames (met 50% premium op de huidige beurskoersen) hele mooie vastgoedportefeuilles verwerven (denk aan Vastned, NSI, etc.) tegen, dan nog steeds, lage prijzen
    

    Dat is het enigste positieve aan dit lekkere sentiment. Bij elk € 0.20 koersdaling wordt urw wel 2.6 miljoen goedkoper aan de beurs.
    Elke dag komt dus een overnamebod hierdoor wel dichterbij..
    
    Ik denk idd dat een aantal potentiële overname partijen toch wel watertandend in de coulissen staan toe te kijken hoe iedere dag er voor vele tientallen miljoenen aan waarde is aan het verdampen..
    
    Die partijen weten dat urw intrinsiek nog steeds € 80 waard is aandeel.! Wanneer een bod? Op 40? Of € 35?
    
    En dan is er ook nog ene meneer X. Niel met een belang van 28,4%
    Die gespannen toekijkt..
    
    Het is idd niet alleen urw. Ze doen het niet eens slecht qua cijfers.
    Het is nu meer het onzalige beursklimaat. Ik denk dat een inval door Israel in Gaza nu al ingeprijsd wordt..
    
    Achter de wolken schijnt de zon. En de absurd lage koersen leveren ook giga mooie koopkansen op.. niet alleen urw, ik noem nu bijv een TomTom, Fugro, Abn amro, aegon, Als je de ballen(financieel ook ;) er nog voor hebt. Dan zou je nú zo’n beetje aan het kopen moeten slaan..
    
    Als het bloed door de straten loopt(helaas letterlijk vandaag de dag) en als de handelaren van het dak
    Afspringen, dán moet je gaan inslaan, zegt de grote Waren Buffet altijd..
    
    Elke crisis levert winnaars op..
    FORTIS FORTUNA ADIUVAT !!
19. Lamsrust 20 oktober 2023 10:36

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3800

      Gegeven: 595

    •    Aantal posts: 2.828

    quote:

    boha schreef op 20 oktober 2023 10:08:

    nee nu verkopen is heel onverstandig maar 3 jaar geleden kopen was ook heel onverstandig
    

    Een doorgewinterde investeerder die daar miljardair mee is geworden heeft dat toch gedaan. Hij heet Xavier Niel en staat diep in de min met deze investering, i.e. zelfs hij heeft zich vergist hoe lang en hoe diep het negatieve sentiment kan voortduren.
    
    Uiteraard gaat hij niet verkopen nu. Hij kan wel een bod uitbrengen van zeg EUR 60 met de intentie URW beursgenoteerd te laten, i.e. investeerders die 3 jaar geleden op zijn verhaal zijn ingestapt kunnen dan blijven zitten. Maar ook voor hem is geld nu duur en zn belang verdubbelen kost toch even EUR 2.5 miljard, die hij minimaal voor EUR 1 mrd met eigen geld moet financieren. Veel geld voor kleinemiljardairs.
20. Money Never Sleeps 20 oktober 2023 10:40

    auteur info

    • Money Never Sleeps

      Lid sinds: 07 nov 2022

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 630

      Gegeven: 427

    •    Aantal posts: 1.911

    quote:

    Lamsrust schreef op 20 oktober 2023 10:30:

    [...]
    
    Eens, de markt is nu gewoon extreem negatief over vastgoed. Kijk naar Klepierre dat de balans op orde heeft, en ook maar tegen 9x de EPS noteert en bij een pay out ratio van 75% een dividend rendement heeft van 8.3%.
    
    Dan weten we in ieder geval waar URW minimaal naar toe gaat, zodra de balans op orde is, nl. EUR 80 à 90.
    
    In juni kocht ik op EUR 42,50 fors bij en ik overweeg dit weer te doen. Alleen vrees ik dat het sentiment nu nog wat negatiever is en de koers nog wat dieper kan wegzakken.
    
    Overname van URW door PE ben ik niet bang voor, omdat ticket heel hoog is en Niel in de weg zit.
    

    Ik lees jullie commentaren met enige regelmaat en ben 2 jaar geleden uitgestapt rond de 70. Ik vraag mij steeds af wanneer het nou verstandig is weer in te stappen. Er blijft natuurlijk de enorme ( te hoge) uitgave / aankoop , die lang aan URW blijft kleven. Ik zit hier wel om een paar centen te verdienen en als ik jaren in een aandeel zit zonder dividend - of beter gezegd; onzeker of er dividend uitgekeerd gaat worden - vind ik dat dood geld , zeker met de inflatie van de laatste periode.
21. Ortega 20 oktober 2023 10:50

    auteur info

    • Ortega

      Lid sinds: 03 feb 2004

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 390

      Gegeven: 1115

    •    Aantal posts: 2.431

    quote:

    Money Never Sleeps schreef op 20 oktober 2023 10:40:

    [...]
    
    Ik vraag mij steeds af wanneer het nou verstandig is weer in te stappen.
    ....onzeker of er dividend uitgekeerd gaat worden ...
    

    Ik zou dan komende donderdag de Q3 update lezen. Een wel/niet dividenduitpraak mag nu wel eens plaatsvinden. Dan kun je gelijk instappen.
    Met wel het risico dat wereldomstandigheden het toch nog onder de 40 trappen.
    
    ( Ik ben er ook helemaal klaarmee. )