PROSUS NL0013654783

Prosus in 2023

1. efdé 11 september 2023 17:18

   auteur info

   • efdé

     Lid sinds: 03 mei 2019

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 63

     Gegeven: 153

   •    Aantal posts: 179

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 11 september 2023 12:28:

   [...]
   
   Het wordt vanzelf duidelijk.
   

   dat was niet de vraag :-)
2. efdé 11 september 2023 17:20

   auteur info

   • efdé

     Lid sinds: 03 mei 2019

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 63

     Gegeven: 153

   •    Aantal posts: 179

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 11 september 2023 16:22:

   [...]
   Het zit er dik in.
   

   oei, zwarte, ik vrees dat je het plaatje dan toch niet door hebt; je reacties zijn nogal 'raar' :-)
   
   of probeer je hier wat paniek teweeg te brengen?
3. DeZwarteRidder 11 september 2023 17:23

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24067

     Gegeven: 10522

   •    Aantal posts: 101.961

   quote:

   JefMaes schreef op 11 september 2023 16:36:

   Ik ben Belg, dan zou er ook in Nederland nog roerende voorheffing betaald moeten worden? Dus zo’n 45% belasting betalen op een transactie die de kapitaalstructuur moet vereenvoudigen. Dat kan toch niet de bedoeling zijn? Alleszins geen duidelijke communicatie
   

   In België is alles mogelijk wat betreft de roerende voorheffing; zelfs de banken en de brokers weten het vaak niet.
4. DeZwarteRidder 11 september 2023 17:28

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24067

     Gegeven: 10522

   •    Aantal posts: 101.961

   quote:

   JefMaes schreef op 11 september 2023 16:36:

   Ik ben Belg, dan zou er ook in Nederland nog roerende voorheffing betaald moeten worden? Dus zo’n 45% belasting betalen op een transactie die de kapitaalstructuur moet vereenvoudigen. Dat kan toch niet de bedoeling zijn? Alleszins geen duidelijke communicatie
   

   Als ik jou was, dan zou ik voor de zekerheid morgen alles verkopen en ex-dividend weer terugkopen.
5. efdé 11 september 2023 17:47

   auteur info

   • efdé

     Lid sinds: 03 mei 2019

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 63

     Gegeven: 153

   •    Aantal posts: 179

   quote:

   VBS schreef op 11 september 2023 16:19:

   Zitten er hier soms Belgen die weten of je roerende voorheffing van 30% gaat moeten betalen zoals op een gewoon dividend?
   

   soms wel, maar nu niet :-)
6. DeZwarteRidder 11 september 2023 18:43

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24067

     Gegeven: 10522

   •    Aantal posts: 101.961

   Taxation of Dividends
   Subject to the PFIC rules discussed above, the gross amount of distributions on the Prosus N Ordinary Shares (including any
   amounts withheld to reflect Dutch withholding taxes) will be taxable as dividends to the extent paid out of the current or
   accumulated earnings and profits, as determined under United States federal income tax principles. Such income (including
   any withheld taxes) generally will be includable in gross income as ordinary income on the day actually or constructively
   received. Such dividends will not be eligible for the dividends received deduction allowed to corporations under the Code.
   Prosus does not expect to determine earnings and profits in accordance with United States federal income tax principles.
   Therefore, United States Holders of Prosus N Ordinary Shares should expect that a distribution will generally be treated as
   a dividend (as discussed above).
   The amount of any dividend paid in Euros will equal the USD value of the Euros received calculated by reference to the
   exchange rate in effect on the date the dividend is received, regardless of whether the Euros are converted into USD. If
   the Euros received as a dividend are converted into USD on the date they are received, United States Holders of Prosus
   N Ordinary Shares generally will not be required to recognise foreign currency gain or loss in respect of the dividend income.
   If the Euros received as a dividend are not converted into USD on the date of receipt, you will have a basis in the Euros equal
   to their USD value on the date of receipt. Any gain or loss realised on a subsequent conversion or other disposition of the
   Euros will be treated as United States source ordinary income or loss.
   Subject to certain conditions and limitations, Dutch withholding taxes on dividends may be treated as foreign taxes eligible
   for credit against, or deduction in computing, United States federal income tax liability. For purposes of calculating the foreign
   tax credit, dividends paid on the Prosus N Ordinary Shares will be treated as income from sources outside the United States
   and will generally constitute passive category income. The rules governing the foreign tax credit are complex. Investors are
   urged to consult their tax advisers regarding the availability of the foreign tax credit under their particular circumstances.
7. [verwijderd] 11 september 2023 18:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JefMaes schreef op 11 september 2023 16:40:

   Ik denk toch dat het om een omruiling van aandelen gaat en niet om een dividend. Of zie ik dat verkeerd?
   

   Het is een herkapitalisatie zou dus waarde-neutraal moeten zijn.
   2 november is ex-div datum met uitkering op 28nov23
8. [verwijderd] 11 september 2023 18:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   VEB 7/7/23 - Nieuwe kunstgreep Prosus moet vroegtijdig einde aandeleninkoop voorkomen
   
   Prosus moet alweer de derde ingreep in drie jaar van stal halen om de onderwaardering uit het aandeel te krijgen. Een massale aandeleninkoop gericht op het terugdringen van de kloof tussen de beurswaarde en de boekwaarde van Prosus liep tegen zijn grenzen aan. De eigendomsstructuur wordt nu vereenvoudigd zodat de lopende aandeleninkoop onbeperkt kan doorgaan.
   
   Het is vooral een papieren exercitie, maar wel één met grote gevolgen. Prosus en het Zuid-Afrikaanse moederbedrijf Naspers knippen hun kruisverbanden door. Die versimpeling van de structuur betekent dat Prosus het lopende inkoopprogramma kan voortzetten.
   
   En die aandeleninkoop is cruciaal voor één van de belangrijkste doelen die het Prosus-bestuur zichzelf heeft gesteld: het wegwerken van de hardnekkige korting waartegen Prosus al sinds de beursgang in Amsterdam in 2019 handelt ten opzichte van de boekwaarde van alle investeringen.
   
   Dat doet Prosus inmiddels een jaar door telkens wat aandelen te verkopen van zijn grootste participatie, die in het Chinese beursgenoteerde techbedrijf Tencent. Met de opbrengsten van die verkopen koopt Prosus vervolgens zijn eigen aandelen in.
   
   Gapend gat
   Bob van Dijk, de hoogste baas van Prosus, ligt al langere tijd wakker van de korting. Het verkleinen van het gapende gat tussen beurswaarde en boekwaarde is zijn opdracht.
   
   De korting die Prosus al sinds de beursgang van 2019 achtervolgt, gaat over de afslag op de beurswaarde van het aandeel ten opzichte van de nettovermogenswaarde van de belangen die Prosus bezit in een waaier aan bedrijven. Op de dag van de aankondiging van de maatregel (27 juni) was die vermogenswaarde volgens berekeningen van Prosus zelf 107 euro per aandeel. Het belang in Tencent (circa 80 euro) maakt veruit het grootste deel uit van die waarde. Het aandeel Prosus was ondertussen zo’n 67 euro waard op de beurs. Een korting van ongeveer 37 procent dus.
   
   Behalve in Tencent heeft Prosus ook geïnvesteerd in enkele andere beursgenoteerde bedrijven, waaronder Delivery Hero, Meituan en Trip.com. Ook heeft de investeerder belangen in niet-beursgenoteerde bedrijven als maaltijdbezorger iFood, betaaldienst PayU en de marktplaats OLX.
   
   Driemaal is scheepsrecht
   Met het verwijderen van de kruisbelangen gaat Prosus voor de derde keer in de herkansing. In 2021 werd met een complexe aandelentransactie met moederbedrijf Naspers al een poging gedaan af te rekenen met de alsmaar voortdurende korting.
   
   Deze ingreep had echter niet het gewenste resultaat. De korting bleef. Een vorig jaar nieuw gelanceerd plan moest wel effect gaan sorteren. Dat betrof een ongelimiteerd en doorlopend inkoopprogramma van eigen aandelen Prosus, te betalen uit de opbrengst van de regelmatige verkoop van plukjes Tencent. Aanvankelijk liep de korting in juli vorig jaar ook fors terug (zie blauwe lijn in onderstaande grafiek).
9. stoeltje 11 september 2023 19:50

   auteur info

   • stoeltje

     Lid sinds: 22 jun 2015

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 29

     Gegeven: 47

   •    Aantal posts: 156

   Waarom dan niet het Prosusbelang apart zetten en de rest in een andere holding stoppen?
   Dan creeer je pas waarde.
   Nu met de split moet je overigens voor je zelfde belang in prosus 2 x zoveel opties verhandelen (calls schrijven bijvoorbeeld). Da's ook minder leuk als je veel handelt.
10. [verwijderd] 12 september 2023 06:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    stoeltje schreef op 11 september 2023 19:50:

    Waarom dan niet het Prosusbelang apart zetten en de rest in een andere holding stoppen?
    Dan creeer je pas waarde.
    Nu met de split moet je overigens voor je zelfde belang in prosus 2 x zoveel opties verhandelen (calls schrijven bijvoorbeeld). Da's ook minder leuk als je veel handelt.
    

    1) De ZA belasting wetgeving speelt ook een rol.
    
    2} Prosus zit er voor de aandeelhouders niet voor de derivatenhouders
12. efdé 12 september 2023 09:11

    auteur info

    • efdé

      Lid sinds: 03 mei 2019

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 63

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 179

    Ter bevestiging voor de belgen, en wellicht ook voor de nederlanders:
    
    Er is GEEN roerende voorheffing, noch beurstaks van toepassing op deze verrichting met als mysterieuze naam 'Capitalisation Issue'.
13. DeZwarteRidder 12 september 2023 09:12

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24067

      Gegeven: 10522

    •    Aantal posts: 101.961

    quote:

    stoeltje schreef op 11 september 2023 19:50:

    Waarom dan niet het Prosusbelang apart zetten en de rest in een andere holding stoppen?
    Dan creeer je pas waarde.
    Nu met de split moet je overigens voor je zelfde belang in prosus 2 x zoveel opties verhandelen (calls schrijven bijvoorbeeld). Da's ook minder leuk als je veel handelt.
    

    De allerbeste manier om de onderwaardering kwijt te raken is het uitkeren van de aandelen Tencent aan de aandeelhouders.
14. DeZwarteRidder 12 september 2023 09:13

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24067

      Gegeven: 10522

    •    Aantal posts: 101.961

    quote:

    efdé schreef op 12 september 2023 09:11:

    Ter bevestiging voor de belgen, en wellicht ook voor de nederlanders:
    
    Er is GEEN roerende voorheffing, noch beurstaks van toepassing op deze verrichting met als mysterieuze naam 'Capitalisation Issue'.
    

    Ik hoop het voor je.
15. efdé 12 september 2023 09:16

    auteur info

    • efdé

      Lid sinds: 03 mei 2019

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 63

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 179

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 12 september 2023 09:13:

    [...]
    
    Ik hoop het voor je.
    

    twijfel niet, het is zeker
    
    
16. DeZwarteRidder 12 september 2023 09:30

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24067

      Gegeven: 10522

    •    Aantal posts: 101.961

    quote:

    efdé schreef op 12 september 2023 09:16:

    [...]twijfel niet, het is zeker
    

    Dan kun je ook vertellen waar deze info vandaan komt.
17. efdé 12 september 2023 10:25

    auteur info

    • efdé

      Lid sinds: 03 mei 2019

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 63

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 179

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 12 september 2023 09:30:

    [...]
    
    Dan kun je ook vertellen waar deze info vandaan komt.
    

    Info Financiële Overheden, via Bank
18. [verwijderd] 12 september 2023 10:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    efdé schreef op 12 september 2023 09:11:

    Ter bevestiging voor de belgen, en wellicht ook voor de nederlanders:
    
    Er is GEEN roerende voorheffing, noch beurstaks van toepassing op deze verrichting met als mysterieuze naam 'Capitalisation Issue'.
    

    In voorgaande jaren keerde Prosus dividend uit als kapitaalteruggave (tenzij je voor dividenduitkering koos) dus voorheffing nvt.
19. efdé 12 september 2023 10:52

    auteur info

    • efdé

      Lid sinds: 03 mei 2019

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 63

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 179

    quote:

    kassa! schreef op 12 september 2023 10:50:

    [...]
    
    In voorgaande jaren keerde Prosus dividend uit als kapitaalteruggave (tenzij je voor dividenduitkering koos) dus voorheffing nvt.
    

    GEEN Roerende Voorheffing, 't is wat ik zei hé
20. DeZwarteRidder 12 september 2023 10:57

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24067

      Gegeven: 10522

    •    Aantal posts: 101.961

    quote:

    efdé schreef op 12 september 2023 10:25:

    [...]Info Financiële Overheden, via Bank
    

    In de documentatie van Prosus heb ik niets kunnen vinden over het niet-inhouden van dividendbelasting, dus hopelijk hebben de 'financiële overheden' jou niet voor de gek gehouden.
21. efdé 12 september 2023 11:09

    auteur info

    • efdé

      Lid sinds: 03 mei 2019

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 63

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 179

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 12 september 2023 10:57:

    [...]
    
    In de documentatie van Prosus heb ik niets kunnen vinden over het niet-inhouden van dividendbelasting, dus hopelijk hebben de 'financiële overheden' jou niet voor de gek gehouden.
    

    Dan heb je niet goed gelezen. Er staat wel één en ander in de teksten.