Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. DurianCS 24 juni 2023 23:28

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2460

     Gegeven: 9773

   •    Aantal posts: 9.863

   quote:

   Xiwel schreef op 24 juni 2023 22:05:

   [...]
   
   Degene die daar zelf zonder aftrek en na afdracht van de verschuldigde belastingen vermogen voor opgespaard heeft ipv de samenleving daarvoor laat opdraaien middels uitkeringen en bijzondere ziektekosten bijdragen?
   
   of is dat asociaal, zelf sparen?
   

   Strikt genomen is zelf sparen asociaal of in ieder geval niet-sociaal. Vandaar het enorm solidaire pensioenstelsel dat we hadden. Maar ik heb het voor een deel wel gedaan, want al lang geleden was ik niet volledig overtuigd van het door mij te bereiken pensioen. En door de klungelige rentepolitiek heb ik helaas gelijk gekregen.
2. Xiwel 25 juni 2023 08:33

   auteur info

   • Xiwel

     Lid sinds: 22 feb 2022

     Laatste bezoek: 11 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 100

     Gegeven: 87

   •    Aantal posts: 98

   Welkom bij de club vooruitziende mensen. Ik bedoelde met sparen ook: gelijk besteden en uitgeven versus sparen om later uit te geven. Door de inflatie wordt om later hetzelfde aantal artikelen of diensten te krijgen (brood, kapper) voor dezelfde al ernstig bemoeilijkt. Zeker als je daar 30 jaar voor neemt. Als die poging om middels sparen/beleggen in ieder geval de koopkracht nog egaal te houden, zie ik niet in waarom er tegenwoordig zo'n hetze lijkt te bestaan jegens mensen met enig vermogen.
   
   Het asociale van sparen zie ik niet: ik (en mijn partner) doe geen beroep op anderen om bij te springen. Dat risico ligt bij mij.
   
   Als ik overlijd krijgt de samenleving alsnog een leuk bedrag aan succesrechten wat de Staat anders niet zou vangen (als het in een pensioenfonds zit) en de Staat heeft vooraf al alle IB gehad ipv dat deze daar 30-50 jaar op heeft moeten wachten omdat de premies wel, maar de spaarinleg niet aftrekbaar was. Dus waar zit het asociale?
3. objectief 25 juni 2023 10:58

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5204

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.048

   quote:

   Xiwel schreef op 25 juni 2023 08:33:

   Als die poging om middels sparen/beleggen in ieder geval de koopkracht nog egaal te houden, zie ik niet in waarom er tegenwoordig zo'n hetze lijkt te bestaan jegens mensen met enig vermogen.
   
   Als ik overlijd krijgt de samenleving alsnog een leuk bedrag aan succesrechten wat de Staat anders niet zou vangen (als het in een pensioenfonds zit) en de Staat heeft vooraf al alle IB gehad ipv dat deze daar 30-50 jaar op heeft moeten wachten omdat de premies wel, maar de spaarinleg niet aftrekbaar was. Dus waar zit het asociale?
   

   Burgers met vermogen hebben dat onder Rutte enkel fors zien toenemen, vanwege de explosieve huizenprijzen/beurs etc.; dat is ook niet verwonderlijk want het is een conservatieve partij.
   
   Je maakt je belachelijk met dat voorbeeld van successierechten; elke vermogende weet van tevoren al minstens de helft hiervan voor haar/zijn dood over te hevelen aan de geliefden en de vrijstellingen meegerekend zijn de tarieven voor kinderen heel laag.
   Het is wel degelijk asociaal t.o.v. armere burgers.
4. ffff 25 juni 2023 12:05

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14982

     Gegeven: 18837

   •    Aantal posts: 39.187

   Fred,
   
   Na zoveel jaren komen wij dus nooit tot eenzelfde mening! Hoezo asociaal ten opzichte van "armere burgers"? Die hebben ook tijdens hun leven meer dan genoeg kansen gehad om een vermogen op te bouwen. En ieder mens is volledig vrij om die kansen op te pakken, dan wel te negeren.
   Het bizarre van jouw gedachtegang is nu juist dat mensen die wel extra hard gewerkt hebben, eventueel spaarzaam zijn geweest, dan maar dat opgespaarde vermogen voor een groter of kleiner gedeelte moeten afstaan.
   
   DAT is ook maar een opvatting, een mening. Zoals je die al jaren verkondigt. Voor mij zijn zeer verstandige mensen juist mensen die met extra hard te werken een vermogen(tje) opbouwen, maar dan wel degelijk alles eraan doen dat degenen die daar geen zin in hadden er ook vanaf blijven. Deze laatste groep verenigen zich dan weer in een politieke partij, die het voor hen zal regelen, waarna de mensen die daardoor getroffen worden weer hun uitvlucht nemen in zwart, onaangegeven vermogen, in constructies in Panama, Virgin Islands of Singapore, dan wel gewoon verhuizen.
   
   Fred, ik heb nooit het gevoel gehad asociaal te zijn. Integendeel, mijn vermogen is het resultaat van heel hard werken, maar dat laat ik mij niet zomaar afpakken door democratisch in de meerderheid zijnde "arme burgers" . Via de door jou zo gewaardeerde PvdA wordt er keer op keer nog meer afgeroomd.
   DIE " arme burgers" moeten gewoon vaker, meer, harder werken, Fred. Zo simpel is het. De vermogenden zoeken wel een veiliger plek/onderkomen voor hun vermogen.
   
   Peter
5. hirshi 25 juni 2023 17:53

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   Boven een overmaking van 100 euro is verantwoording vereist.
   
   ik kreeg ermee te maken en kon aantonen dat ik van spaarrekening wilde veranderen.
   
   Ik moest wel de nodige bewijzen leveren om een verdachtmaking omgedaan te maken.
   
   Binnenkort koop ik een renteverzekering af en ik weet al wat me te wachten staat
   Maak het bedrag over op een spaarrekening en ben verdacht.
   
   Bewijzen aanleveren dat het niet om een witwastransactie gaat
   Zoals ik eerder meegemaakt heb.
   
   Ik heb inmiddels ervaring en weet wat me te doen staat.
6. DeZwarteRidder 25 juni 2023 18:05

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24091

     Gegeven: 10531

   •    Aantal posts: 101.988

   quote:

   hirshi schreef op 25 juni 2023 17:53:

   Boven een overmaking van 100 euro is verantwoording vereist.
   
   ik kreeg ermee te maken en kon aantonen dat ik van spaarrekening wilde veranderen.
   
   Ik moest wel de nodige bewijzen leveren om een verdachtmaking omgedaan te maken.
   
   Binnenkort koop ik een renteverzekering af en ik weet al wat me te wachten staat
   Maak het bedrag over op een spaarrekening en ben verdacht.
   
   Bewijzen aanleveren dat het niet om een witwastransactie gaat
   Zoals ik eerder meegemaakt heb.
   
   Ik heb inmiddels ervaring en weet wat me te doen staat.
   

   Als ex-havenmedewerker uit Rotterdam ben je natuurlijk een verdacht figuur........!!!!
   
   lol
7. hirshi 25 juni 2023 18:12

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   [Modbreak IEX: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
8. DeZwarteRidder 25 juni 2023 18:18

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24091

     Gegeven: 10531

   •    Aantal posts: 101.988

   quote:

   hirshi schreef op 25 juni 2023 17:53:

   Boven een overmaking van 100 euro is verantwoording vereist.
   ik kreeg ermee te maken en kon aantonen dat ik van spaarrekening wilde veranderen.
   Ik moest wel de nodige bewijzen leveren om een verdachtmaking omgedaan te maken.
   Binnenkort koop ik een renteverzekering af en ik weet al wat me te wachten staat
   Maak het bedrag over op een spaarrekening en ben verdacht.
   Bewijzen aanleveren dat het niet om een witwastransactie gaat
   Zoals ik eerder meegemaakt heb.
   Ik heb inmiddels ervaring en weet wat me te doen staat.
   

   Ik heb met veel grotere bedragen nog nooit enig probleem gehad, maar blijkbaar heb jij een kruisje achter je naam staan.
9. hirshi 25 juni 2023 18:34

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 25 juni 2023 18:18:

   [...]
   
   Ik heb met veel grotere bedragen nog nooit enig probleem gehad, maar blijkbaar heb jij een kruisje achter je naam staan.
   

   Wacht maar af en juich niet te snel.
10. DeZwarteRidder 25 juni 2023 19:50

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24091

      Gegeven: 10531

    •    Aantal posts: 101.988

    quote:

    hirshi schreef op 25 juni 2023 17:53:

    Boven een overmaking van 100 euro is verantwoording vereist.
    
    ik kreeg ermee te maken en kon aantonen dat ik van spaarrekening wilde veranderen.
    
    Ik moest wel de nodige bewijzen leveren om een verdachtmaking omgedaan te maken.
    
    Binnenkort koop ik een renteverzekering af en ik weet al wat me te wachten staat
    Maak het bedrag over op een spaarrekening en ben verdacht.
    
    Bewijzen aanleveren dat het niet om een witwastransactie gaat
    Zoals ik eerder meegemaakt heb.
    
    Ik heb inmiddels ervaring en weet wat me te doen staat.
    

    Jij bent de enige persoon in Nederland die problemen heeft met overboekingen van meer dan 100 euro.
12. marique 25 juni 2023 21:26

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7460

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.865

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 25 juni 2023 19:50:

    [...]
    
    Jij bent de enige persoon in Nederland die problemen heeft met overboekingen van meer dan 100 euro.
    

    Wie bankiert bij de Rabo heeft dat probleem wel.
13. DeZwarteRidder 25 juni 2023 21:27

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24091

      Gegeven: 10531

    •    Aantal posts: 101.988

    quote:

    marique schreef op 25 juni 2023 21:26:

    [...]
    Wie bankiert bij de Rabo heeft dat probleem wel.
    

    Nee hoor, geen enkel probleem.
14. Littletycoon 25 juni 2023 21:43

    auteur info

    • Littletycoon

      Lid sinds: 12 aug 2019

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1642

      Gegeven: 180

    •    Aantal posts: 2.770

    quote:

    ffff schreef op 25 juni 2023 12:05:

    Fred,
    
    Na zoveel jaren komen wij dus nooit tot eenzelfde mening! Hoezo asociaal ten opzichte van "armere burgers"? Die hebben ook tijdens hun leven meer dan genoeg kansen gehad om een vermogen op te bouwen. En ieder mens is volledig vrij om die kansen op te pakken, dan wel te negeren.
    

    Het is een illusie dat iedereen even kansrijk is in het leven. Dat denken is kortzichtig.
    
    Het is nog kortzichtiger om eigen fortuin aan hard werken toe te schrijven, terwijl zaken als toeval en geluk een grote rol spelen. Er zijn zoveel mensen die heel hard werken, maar dat fortuin niet bereiken.
    
    Je kan veel zeggen over een persoon als Bill Gates, hij heeft in ieder geval klasse getoond door duidelijk te zijn hoe groot de rol van geluk/toeval is geweest in zijn succes. Dat is tenminste niet benepen.
15. graham20 25 juni 2023 22:02

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1395

      Gegeven: 1045

    •    Aantal posts: 2.118

    quote:

    Littletycoon schreef op 25 juni 2023 21:43:

    [...]
    
    Het is een illusie dat iedereen even kansrijk is in het leven. Dat denken is kortzichtig.
    
    Het is nog kortzichtiger om eigen fortuin aan hard werken toe te schrijven, terwijl zaken als toeval en geluk een grote rol spelen. Er zijn zoveel mensen die heel hard werken, maar dat fortuin niet bereiken.
    
    Je kan veel zeggen over een persoon als Bill Gates, hij heeft in ieder geval klasse getoond door duidelijk te zijn hoe groot de rol van geluk/toeval is geweest in zijn succes. Dat is tenminste niet benepen.
    

    Exact. Omgekeerd is je eigen voorspoed goedpraten door te verwijzen naar anderen die de hun geboden kansen niet zouden hebben willen benutten het toppunt van zelfoverschatting
16. Xiwel 26 juni 2023 22:03

    auteur info

    • Xiwel

      Lid sinds: 22 feb 2022

      Laatste bezoek: 11 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 100

      Gegeven: 87

    •    Aantal posts: 98

    Inmiddels zit er wel een uitgesproken rode draad in alle uitspraken mbt het box 3 dossier: werkelijke inkomsten, tegenbewijs recht en de rechtbank handelt zelf de zaak af (binnen 4 maanden) als de fiscus blijft weigeren dat te doen, indien de werkelijke inkomsten in enig belastingjaar aantoonbaar meer dan 5% afwijken van de daadwerkelijk behaalde inkomsten.
    
    www.navigator.nl/document/idb447d4a43...
17. Xiwel 26 juni 2023 22:12

    auteur info

    • Xiwel

      Lid sinds: 22 feb 2022

      Laatste bezoek: 11 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 100

      Gegeven: 87

    •    Aantal posts: 98

    quote:

    graham20 schreef op 25 juni 2023 22:02:

    [...]
    
    Exact. Omgekeerd is je eigen voorspoed goedpraten door te verwijzen naar anderen die de hun geboden kansen niet zouden hebben willen benutten het toppunt van zelfoverschatting
    

    Ik zou er geen zwart-wit discussie van maken. Geluk (of in ieder geval géén pech) speelt een rol, de aanleg voor bepaalde competenties die je van moeder natuur hebt meegekregen idem.
    
    Maar wat je ermee gedaan hebt is deels een kwestie van keuzes. Idem wat je met het geld gedaan hebt wat je in je hele werkzame leven bij elkaar verdiend hebt (Opmaken, "veilig" sparen vs beleggen en risico, groot huis, dure vakanties en grote auto versus kleiner dan dan je zou kunnen betalen, kleinere/oudere auto en simpeler/minder vaak op vakantie.Wel of niet één of meer keren scheiden voor een jonger lekker ding.
    
    Er zitten dus wel degelijk veel meer aspecten en keuzemogelijkheden aan de vraag wie er uiteindelijk vermogen heeft weten over te houden dan alleen maar geluk.
    
    Anders beweren is het toppunt van geen eigen verantwoordelijkheid kunnen of durven toedichten aan mensen, alsof consequenties niet onvermijdelijk óók horen bij keuzes die vrijwel iedereen zelf kan en mag maken .
18. TonyX 27 juni 2023 09:47

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1860

      Gegeven: 684

    •    Aantal posts: 2.808

    quote:

    Xiwel schreef op 26 juni 2023 22:03:

    Inmiddels zit er wel een uitgesproken rode draad in alle uitspraken mbt het box 3 dossier: werkelijke inkomsten, tegenbewijs recht en de rechtbank handelt zelf de zaak af (binnen 4 maanden) als de fiscus blijft weigeren dat te doen, indien de werkelijke inkomsten in enig belastingjaar aantoonbaar meer dan 5% afwijken van de daadwerkelijk behaalde inkomsten.
    
    www.navigator.nl/document/idb447d4a43...
    

    De eiser in deze zaak had wel humor. Uit het vonnis:
    
    17. In beroep heeft eiser op de zitting desgevraagd duidelijk verwoord wat zijn klachten behelzen en dat hij hierbij
    nadrukkelijk niet de stelling inneemt dat sprake is van een individuele en buitensporige last. De klachten van eiser zijn in wezen monetair van aard waar hij stelt dat de overheid een nieuwe geldsoort of spiegelgeld heeft gecreëerd door hem forfaitair inkomen toe te dichten en dat te belasten, terwijl hij dat inkomen niet in de monetair bekende euro’s heeft genoten.
    
    Dit roept bij eiser vragen op: Krijgt hij het restant spiegelgeld na heffing terug van de overheid? Moet hij het restant spiegelgeld opnemen in het box 3 vermogen van het volgende jaar? Of kan hij een
    vordering of schuld opnemen? Kan hij box 3 belasting ook betalen met ‘spiegelgeld’?
    
    Eiser heeft ook gesteld dat als het spiegelgeld geen waarde heeft, hij daar geen belasting over wil betalen. Eiser heeft verder toegelicht dat als hij deze heffing wetenschappelijk doorrekent, dat dan iedereen in feite een ander belastingpercentage betaalt en dat de heffing dan heel discriminerend is. Het hangt af van het type aandelen hoe de heffing uitpakt en bij eiser is dat niet positief geweest
19. DeZwarteRidder 27 juni 2023 09:53

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24091

      Gegeven: 10531

    •    Aantal posts: 101.988

    quote:

    Xiwel schreef op 26 juni 2023 22:03:

    Inmiddels zit er wel een uitgesproken rode draad in alle uitspraken mbt het box 3 dossier: werkelijke inkomsten, tegenbewijs recht en de rechtbank handelt zelf de zaak af (binnen 4 maanden) als de fiscus blijft weigeren dat te doen, indien de werkelijke inkomsten in enig belastingjaar aantoonbaar meer dan 5% afwijken van de daadwerkelijk behaalde inkomsten.
    
    www.navigator.nl/document/idb447d4a43...
    

    Zijn ongerealiseerde koerswinsten ook 'werkelijke inkomsten' ..???
20. Plein777 27 juni 2023 10:04

    auteur info

    • Plein777

      Lid sinds: 11 okt 2019

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1684

      Gegeven: 30587

    •    Aantal posts: 5.085

    “Tien vrienden gaan elke dag samen naar hun stamkroeg "Nederland" om een paar biertjes te drinken. De rekening bedraagt iedere dag EUR 100. Normaal gesproken zou iedereen EUR 10 moeten afrekenen, maar de vrienden hebben uiteenlopende inkomsten en besluiten de rekening volgens de verdeelsleutel van de Nederlandse belastingen te betalen. Dat geeft de volgende verdeling:
    
    De eerste twee (de armsten) betalen niets.
    De 3de betaalt EUR 1
    De 4de betaalt EUR 2
    De 5de betaalt EUR 3
    De 6de betaalt EUR 5
    De 7de betaalt EUR 7
    De 8ste betaalt EUR 10
    De 9de betaalt EUR 16
    De 10de betaalt EUR 56
    
    Hoewel de rijkste meer betaalt dan de andere negen bij elkaar, is iedereen tevreden met de oplossing en treffen ze elkaar dag in dag uit in de stamkroeg. Totdat de uitbater op een dag besluit de groep korting te geven. "Omdat jullie al jaren goede klanten zijn en hier iedere dag komen, geef ik jullie vanaf vandaag EUR 20 korting per dag. Ik zal dus nog maar EUR 80 per dag berekenen voor de gedronken biertjes.
    Op advies van de kroegbaas besluiten de vrienden de 20% korting door te berekenen op de bedragen die ieder betaalt. Die avond rekenen de mannen als volgt af:
    
    De eerste twee betalen nog steeds niets
    De 3de betaalt EUR 0,80 in plaats van EUR 1
    De 4de betaalt EUR 1,60 in plaats van EUR 2
    De 5de betaalt EUR 2,40 in plaats van EUR 3
    De 6de betaalt EUR 4 in plaats van EUR 5
    De 7de betaalt EUR 5,60 in plaats van EUR 7
    De 8ste betaalt EUR 8 in plaats van EUR 10
    De 9de betaalt EUR 12,80 in plaats van EUR 16
    De 10de betaalt EUR 44,80 in plaats van EUR 56
    
    Het lijkt een oplossing waarmee iedereen tevreden moet zijn: de twee armste vrienden drinken nog steeds voor niks en iedereen is die avond goedkoper uit. Wie zou er kunnen klagen?
    
    Éénmaal buiten, begint iedereen te rekenen. "Ik heb maar 20 cent van de korting gekregen!" roept de 3de vriend. De 4de zegt: "Ik krijg ook maar 40 cent van de 20 euro korting, terwijl de 10de er EUR 11,20 van krijgt!". "Dat is waar," zegt de 5de, "waarom moet hij EUR 11,20 krijgen, terwijl ik maar 60 cent krijg? De rijkste krijgt het grootste gedeelte van de korting!". "
    Ho even," roepen de eerste twee. "Wij twee hebben helemaal niets gekregen. Dit systeem buit de armen uit!"
    De negen mannen omringen de 10de, intimideren hem en noemen hem asociaal.
    De volgende avond is de 10de man niet aanwezig. De negen andere nemen plaats en drinken hun biertje zoals altijd. Alles gaat goed tot op het moment dat er betaald moet worden. Ze ontdekken dan iets interessants: ze hebben niet genoeg geld om te betalen, zelfs niet om de helft van de rekening te betalen!
    
    Zo is het in het echte leven ook. Linkse partijen klagen steen en been dat de rijksten het meeste profijt hebben van belastingverlagende regelingen als de hypotheekrenteaftrek. Belast ze nog meer, beschuldig ze van rijk zijn en ze zullen zich niet meer vertonen. We moeten voorkomen dat de 10% rijkste mensen in Nederland hun biertje gaan drinken in het buitenland en niemand de rekening meer kan betalen.”
21. objectief 27 juni 2023 10:21

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5204

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.048

    quote:

    Plein777 schreef op 27 juni 2023 10:04:

    “Tien vrienden gaan elke dag samen naar hun stamkroeg "Nederland" om een paar biertjes te drinken. De rekening bedraagt iedere dag EUR 100. Normaal gesproken zou iedereen EUR 10 moeten afrekenen, maar de vrienden hebben uiteenlopende inkomsten en besluiten de rekening volgens de verdeelsleutel van de Nederlandse belastingen te betalen. Dat geeft de volgende verdeling:
    
    

    Waar staat die stamkroeg?? op Plein 777 ??
    gratis drinken, dan zal het snel storm lopen; de rijke Nederlander kennen we intussen.....wij eerst en jij over 100 jaar.