Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. Vakantieganger 2 mei 2023 14:06

   auteur info

   • Vakantieganger

     Lid sinds: 03 apr 2023

     Laatste bezoek: 07 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 33

   Beginnersvraag maar ik stel hem toch: Door een accumulerende ETF te kopen vermijd je toch dat je dividendbelasting hoeft te betalen in andere landen (je ontvangt immers geen dividend)? Bijvoorbeeld bij de MSCI WORLD ISIN: IE00B4L5Y983
2. ffff 2 mei 2023 14:17

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14971

     Gegeven: 18830

   •    Aantal posts: 39.179

   Ik steek uit de postings hierboven toch best weer veel op...... Wat wordt er toch van alles aan gedaan om villabezit te ontmoedigen. Allemaal als onderdeeltje van nivelleren.
   Afgelopen twee drukke jaren twee kasten van prachtige villa's gebouwd op twee mooie lappen grond van meer dan 2500 vierkante meter per villa . Met in ieder geval in het achterhoofd.....In het buitenland bestaat dit soort akelige Nederlandse villabelastingen niet...... Wat zit die jaloezie toch diep daar in Nederland en wat drijf je vermogen uiteindelijk toch naar het buitenland. En de Overheid? Ach die bouwt wel voor de armlastige nieuwkomers....
   
   Peter
3. jowi 2 mei 2023 14:27

   auteur info

   • jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   Idd fff, schijnt goed voor NL en z'n vergrijzing te zijn!
4. TonyX 2 mei 2023 15:18

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1850

     Gegeven: 680

   •    Aantal posts: 2.801

   quote:

   Vakantieganger schreef op 2 mei 2023 14:06:

   Beginnersvraag maar ik stel hem toch: Door een accumulerende ETF te kopen vermijd je toch dat je dividendbelasting hoeft te betalen in andere landen (je ontvangt immers geen dividend)? Bijvoorbeeld bij de MSCI WORLD ISIN: IE00B4L5Y983
   

   Dat klopt. Moet je wel bezwaar aantekenen maar mogelijk pakt de HR dat wel mee in de massaal bezwaar procedures. Wel goed opletten !
5. TonyX 2 mei 2023 15:22

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1850

     Gegeven: 680

   •    Aantal posts: 2.801

   quote:

   ffff schreef op 2 mei 2023 14:17:

   Ik steek uit de postings hierboven toch best weer veel op...... Wat wordt er toch van alles aan gedaan om villabezit te ontmoedigen. Allemaal als onderdeeltje van nivelleren.
   Afgelopen twee drukke jaren twee kasten van prachtige villa's gebouwd op twee mooie lappen grond van meer dan 2500 vierkante meter per villa . Met in ieder geval in het achterhoofd.....In het buitenland bestaat dit soort akelige Nederlandse villabelastingen niet...... Wat zit die jaloezie toch diep daar in Nederland en wat drijf je vermogen uiteindelijk toch naar het buitenland. En de Overheid? Ach die bouwt wel voor de armlastige nieuwkomers....
   
   Peter
   

   Dat is eigenlijk een taak van de woningcoöperaties. Alleen die moeten een verhuurdersheffing betalen waardoor er niet (voldoende) gebouwd wordt. Waardoor er schaarste ontstaat, waardoor er meer toeslagen moeten worden verstrekt, waardoor er weer belasting moet worden gevangen waardoor ............
   
   Je zou het probleem ook bij de bron (woningcoöperaties) kunnen aanpakken maar ja dan kom je minder zichtbaar voor de "armen" op en dat is politiek veel minder sexy dan de rijken belasten.
   
   Wat een land !
6. TonyX 2 mei 2023 15:26

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1850

     Gegeven: 680

   •    Aantal posts: 2.801

   quote:

   midjj schreef op 2 mei 2023 13:50:

   [...]
   
   Daar denken de linksen anders over. Iedereen in het bezit van een huis >500K is een asociale rijke en zal moeten worden geplukt.
   'Eerlijk bijdragen' noemen ze dat daar. Wet Hillen eerst er versneld uit en vervolgens meerwaarde van huizen boven circa 500K rucksichtslos in Box3. Kun je het niet betalen vanuit je cashflow? Jammer, maar helaas. Verkoop je je huis en ga je maar wat huren.
   Bezint eer ge stemt....
   

   Nou, met de huidige huizenprijzen, schaarste en inflatie denk ik niet dat het lang duurt voordat de helft van de huizenbezitters een eigen woning heeft met een waarde groter dan 500K. Zeker niet in de Randstad.
7. TonyX 2 mei 2023 15:30

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1850

     Gegeven: 680

   •    Aantal posts: 2.801

   quote:

   midjj schreef op 2 mei 2023 13:50:

   [...]
   Kun je het niet betalen vanuit je cashflow? Jammer, maar helaas. Verkoop je je huis en ga je maar wat huren.
   Bezint eer ge stemt....
   

   Helaas... Niet goed opgelet of is het ironisch bedoeld? Dit is nu net de hele kern van het Kerstarrest: de burger wordt bescherm via het EVRM tegen het ontstaan van deze situatie .
   
   Zeker als het eigen huis verhuist naar box drie is het heel snel afgelopen met de miljonairs tax en het eigen woning forfait. Wat niet wil zeggen dat het EVRM uitsluitend bezit in box drie beschermt. Het EVRM geldt voor alle bezit in welke box dan ook.
8. graham20 2 mei 2023 15:40

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1389

     Gegeven: 1042

   •    Aantal posts: 2.110

   quote:

   Vakantieganger schreef op 2 mei 2023 14:06:

   Beginnersvraag maar ik stel hem toch: Door een accumulerende ETF te kopen vermijd je toch dat je dividendbelasting hoeft te betalen in andere landen (je ontvangt immers geen dividend)? Bijvoorbeeld bij de MSCI WORLD ISIN: IE00B4L5Y983
   

   De ETF betaalt 15% Amerikaanse belasting over de ontvangen dividenden, die jij in box 3 niet kunt verrekenen.
9. marique 2 mei 2023 15:46

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7455

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.862

   quote:

   Vakantieganger schreef op 2 mei 2023 14:06:

   Beginnersvraag maar ik stel hem toch: Door een accumulerende ETF te kopen vermijd je toch dat je dividendbelasting hoeft te betalen in andere landen (je ontvangt immers geen dividend)? Bijvoorbeeld bij de MSCI WORLD ISIN: IE00B4L5Y983
   

   Er zit een addertje onder het gras.
   Het etf ontvangt dividend op de onderliggende aandelen na aftrek van dividendbelasting. Die ingehouden dividendbelasting kan het etf voor een deel terugvorderen. Dus niet volledig. Bij dit World etf blijkt ongeveer 13% van de ingehouden dividendbelasting niet terug te vorderen. Dat 'verlies' wordt dividendlekkage genoemd.
   
   NB
   Het is nog een open vraag hoe de belastingdienst in de nabije toekomst zal omgaan met rendementsheffing op accumulerende etf's.
10. TonyX 2 mei 2023 17:43

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1850

      Gegeven: 680

    •    Aantal posts: 2.801

    quote:

    marique schreef op 2 mei 2023 15:46:

    [...]
    Het is nog een open vraag hoe de belastingdienst in de nabije toekomst zal omgaan met rendementsheffing op accumulerende etf's.
    

    Dat klopt maar het zal een onmogelijke zaak zijn om dat van duizenden ETF's bij te houden. Als je 13% misloopt maar de koerswinst mag je vrij incasseren omdat het ondoenlijk zal blijken dit consequent te belasten, zeker als je die aanhoudt bij bijv. een Zwitserse broker dan ga je er toch nog op vooruit.
    
    En de rendementsheffing is een stervende zwaan constructie zal de komende tijd wel blijken uit de komende jurisprudentie. Van Rij heeft door daar toch aan vast te blijven houden de doos van Pandora opengetrokken en loopt alleen maar dieper het moeras. Als ie een beetje vent is en meer oog zou krijgen voor het landsbelang in ipv de politieke Piketty waan van de dag in de Kamer en coalitie zou hij al lang naar heel andere systeem alternatieven daarvoor te bedenken.
    
    Of gewoon weer terug naar Zalm: risicovrije rente op 1 jarige Staatsobligaties of spaarrente minus 1 %, maar dan geen recht op tegenbewijs.
12. hirshi 2 mei 2023 17:54

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    Tony B schreef op 2 mei 2023 17:43:

    [...]
    
    Dat klopt maar het zal een onmogelijke zaak zijn om dat van duizenden ETF's bij te houden. Als je 13% misloopt maar de koerswinst mag je vrij incasseren omdat het ondoenlijk zal blijken die consequent te belasten, zeker als je die aanhoudt bij bijv. een Zwitserse broker dan ga je er toch nog op vooruit.
    

    Goede opmerking van marique.
    
    Uiteindelijk leidt dat toch tot de vraag of vermogen fiscaal moet worden belast of de opbrengst daarvan.
    Beide is ook mogelijk zoals al in verschillende landen zoals de USA gebeurt.
    
    Maar omdat de systemen van de Belastingdient uit de middeleeuwen stammen zal dat er wel niet van komen.
13. TonyX 2 mei 2023 18:04

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1850

      Gegeven: 680

    •    Aantal posts: 2.801

    quote:

    hirshi schreef op 2 mei 2023 17:54:

    [...]
    
    Maar omdat de systemen van de Belastingdienst uit de middeleeuwen stammen zal dat er wel niet van komen.
    

    En met doormodderen met een volledig afgeschoten principe van Forfaitaire heffing zonder recht op tegenbewijs gaat de belastingdienst er zo ook niet komen, ook niet tot 2027. Met dank aan de politiek.
    
    Overigens waren die systemen ook al het excuus van de belastingdienst in 2014/2015. Maar dan is men in 2027 al weer 12 !!!!! jaar verder. Dat is dan langzamerhand geen excuus, en geen overmacht meer maar gewoon niet mee gaan met de tijd, gedekt door gebrek aan fondsen voor de belastingdienst en politieke moed zo niet wanbeheer.
14. HaBe 2 mei 2023 18:13

    auteur info

    • HaBe

      Lid sinds: 08 jun 2017

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1397

      Gegeven: 2179

    •    Aantal posts: 2.190

    quote:

    ffff schreef op 2 mei 2023 14:17:

    Ik steek uit de postings hierboven toch best weer veel op...... Wat wordt er toch van alles aan gedaan om villabezit te ontmoedigen. Allemaal als onderdeeltje van nivelleren.
    Afgelopen twee drukke jaren twee kasten van prachtige villa's gebouwd op twee mooie lappen grond van meer dan 2500 vierkante meter per villa . Met in ieder geval in het achterhoofd.....In het buitenland bestaat dit soort akelige Nederlandse villabelastingen niet...... Wat zit die jaloezie toch diep daar in Nederland en wat drijf je vermogen uiteindelijk toch naar het buitenland. En de Overheid? Ach die bouwt wel voor de armlastige nieuwkomers....
    
    Peter
    

    De oplossing is gewoon al je bezit aan de staat schenken en vervolgens zorgt de staat voor een staatshuisje, staatskleding, elke dag 3x staatsmaaltijd enz. En een staatsbaantje lekker relaxed niet veel meer doen. En alle ondernemers schoppen we gewoon het land uit. Daar zijn we trouwens al lekker mee bezig. Probleem is wel dat er geen innovatie. meer is, maar welke ondernemer gaat nog risico's nemen als er niks te verdienen valt.
15. objectief 2 mei 2023 18:32

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5195

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.040

    quote:

    HaBe schreef op 2 mei 2023 18:13:

    [...]
    
    En alle ondernemers schoppen we gewoon het land uit. Daar zijn we trouwens al lekker mee bezig. Probleem is wel dat er geen innovatie. meer is, maar welke ondernemer gaat nog risico's nemen als er niks te verdienen valt.
    

    De groei van het aantal ondernemers was nog nooit zo hoog (zie dit bericht van internet); kortom: ze verdienen gouden bergen.
    CBS:
    Volgens voorlopige cijfers waren er op 1 januari 2.082.615 bedrijven in Nederland. Er kwamen er in een jaar tijd zo'n 163.000 bij, een groei van 8,5 procent. Dat is de sterkste toename sinds de start van de metingen in 2007.
16. HaBe 2 mei 2023 18:35

    auteur info

    • HaBe

      Lid sinds: 08 jun 2017

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1397

      Gegeven: 2179

    •    Aantal posts: 2.190

    quote:

    objectief schreef op 2 mei 2023 18:32:

    [...]
    
    De groei van het aantal ondernemers was nog nooit zo hoog (zie dit bericht van internet); kortom: ze verdienen gouden bergen.
    CBS:
    Volgens voorlopige cijfers waren er op 1 januari 2.082.615 bedrijven in Nederland. Er kwamen er in een jaar tijd zo'n 163.000 bij, een groei van 8,5 procent. Dat is de sterkste toename sinds de start van de metingen in 2007.
    

    Bouwvakkers en verpleegsters die meer verdienen als eenpersoons bedrijf misschien?
    
    Daarnaast kan de overheid dan ook zelfstandig laten zien hoe je de woningen moet verduuuuuuurzamen. Dat kan het volk niet.
17. TonyX 2 mei 2023 18:38

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1850

      Gegeven: 680

    •    Aantal posts: 2.801

    quote:

    HaBe schreef op 2 mei 2023 18:13:

    [...] De oplossing is gewoon al je bezit aan de staat schenken en vervolgens zorgt de staat voor een staatshuisje, staatskleding, elke dag 3x staatsmaaltijd enz. En een staatsbaantje lekker relaxed niet veel meer doen. En alle ondernemers schoppen we gewoon het land uit. Daar zijn we trouwens al lekker mee bezig. Probleem is wel dat er geen innovatie. meer is, maar welke ondernemer gaat nog risico's nemen als er niks te verdienen valt.
    

    Dat heb jij ook gedaan?
18. TonyX 2 mei 2023 18:40

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1850

      Gegeven: 680

    •    Aantal posts: 2.801

    quote:

    objectief schreef op 2 mei 2023 18:32:

    [...]
    
    De groei van het aantal ondernemers was nog nooit zo hoog (zie dit bericht van internet); kortom: ze verdienen gouden bergen.
    CBS:
    Volgens voorlopige cijfers waren er op 1 januari 2.082.615 bedrijven in Nederland. Er kwamen er in een jaar tijd zo'n 163.000 bij, een groei van 8,5 procent. Dat is de sterkste toename sinds de start van de metingen in 2007.
    

    En hoe hoog waren die bergen nomimaal volgens het CBS ?
    
    et responsum est ut semper silentium ...... ?
19. Vakantieganger 2 mei 2023 18:55

    auteur info

    • Vakantieganger

      Lid sinds: 03 apr 2023

      Laatste bezoek: 07 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 33

    quote:

    marique schreef op 2 mei 2023 15:46:

    [...]
    Er zit een addertje onder het gras.
    Het etf ontvangt dividend op de onderliggende aandelen na aftrek van dividendbelasting. Die ingehouden dividendbelasting kan het etf voor een deel terugvorderen. Dus niet volledig. Bij dit World etf blijkt ongeveer 13% van de ingehouden dividendbelasting niet terug te vorderen. Dat 'verlies' wordt dividendlekkage genoemd.
    
    NB
    Het is nog een open vraag hoe de belastingdienst in de nabije toekomst zal omgaan met rendementsheffing op accumulerende etf's.
    

    Duidelijk, is deze dividendlekkage minder zodra je dan een distributerende ETF koopt?
20. TonyX 2 mei 2023 19:06

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1850

      Gegeven: 680

    •    Aantal posts: 2.801

    Ja want dan ga je voor 37% voor de bijl straks
21. midjj 2 mei 2023 19:57

    auteur info

    • midjj

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 791

      Gegeven: 765

    •    Aantal posts: 1.171

    quote:

    Tony B schreef op 2 mei 2023 15:30:

    [...]
    
    Helaas... Niet goed opgelet of is het ironisch bedoeld? Dit is nu net de hele kern van het Kerstarrest: de burger wordt bescherm via het EVRM tegen het ontstaan van deze situatie .
    
    Zeker als het eigen huis verhuist naar box drie is het heel snel afgelopen met de miljonairs tax en het eigen woning forfait. Wat niet wil zeggen dat het EVRM uitsluitend bezit in box drie beschermt. Het EVRM geldt voor alle bezit in welke box dan ook.
    

    Het was helaas geen ironie. maar sarcasme.