Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Snappen jullie het al van de olie?

1. [verwijderd] 26 juni 2005 10:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De olie prijs heeft nog maar eens een record gehaalt. Economen denken dat dit een tijdelijk iets is. Het zal wel opgelost geraken door simpel weg meer olie velden te ontginnen en meer rafinarderijen te maken.
   
   Juist ja, dat klinkt allemaal mooi op papier maar geologen denken daar helemaal anders over. Ze stellen vast dat er nog nauwlijks olie gevonden wordt. Ze stellen vast dat we betreft productie de top van een bel curve bereiken. Dit omdat olie een natuurlijke bron is die eindig is. Het op pompen van olie volgt altijd een bel curve. Er is een moment waar je uit een veld een maximum haalt en daarna steeds minder. Welnu de geologen denken dat het moment suprime is aangebroken.
   
   Wat betekent dat voor de wereld economie. Dat betekent het eerste jaar na de olie piek een tekort van 2 a 3% olie terwijl de economie een groeiende vraag van olie met zo'n 2% is. In totaal is er dus een tekort van 5% voor het eerste jaar.
   
   Nu beste bellegers kunnen we eens nadenken wat dit voor een effect zal hebben op onze economie, wereld economie. Welke geo politieke spanningen dit zal opleveren. Wat gaat dit doen met de vastgoed markt. Wat gaat het doen met onze wereld.
   
   Wat de geologen zeggen is een vaststaand feit. Trouwens er is vandaag de dag geen alternatief voor de olie vraag op te vangen! Bio-olie voldoet nooit, je moet eens berekenen hoeveel land je nodig hebt voor 365 miljoen vaten olie te vervangen door bio-olie. (niet schrikken)
   
   Maw de olie piek kan wel eens het einde betekenen van ons luxe leventje en de midde klasse zoals we het vandaag kennen.
   
   Vandaag staat de olie aan 60$ men voorspelt dat ze aan 500$ zal staan binnen 2 jaar!
2. [verwijderd] 26 juni 2005 10:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mozilla, waar heb je die 500$ vandaan?
   
   Mvg,
   
   Ralph
3. [verwijderd] 26 juni 2005 10:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De oil sands in Canada zullen dan volop in beeld komen.
   Er staan voor WTO en COS nog mooie jaren in het verschiet.
   
   Groeten
4. fiesta 26 juni 2005 10:41

   auteur info

   • fiesta

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 50

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 758

   Er zijn ook kenners die een crash in de olieprijzen voorspellen !
5. [verwijderd] 26 juni 2005 11:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat is onzin. Weet je hoelang het duurt voordat er raffinaderijen zijn bijgebouwd. En dat is nu een beetje het probleem. En de vraag zal alleen maar toenemen. In china bv gaan de mensen straks gewoon een auto op benzine kopen, en niet op een batterij. Die crash laat wel even op zich wachten.
6. [verwijderd] 26 juni 2005 11:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat ik me dus afvroeg ... als het probleem bij raffinaderijen ligt, waarom gaat ruwe olie dan omhoog. Benzine etc. begrijp ik, maar als er geen tekort aan ruwe olie is waarom dan toch die stijging?
   
7. [verwijderd] 26 juni 2005 11:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mozilla rules schreef:

   Vandaag staat de olie aan 60$ men voorspelt dat ze aan 500$ zal staan binnen 2 jaar!
   

   lang voordat die $500 bereikt is hebben we zo'n zware recessie dat de vraag vanzelf inzakt.
   
   Van bijv. de benzineprijzen is wel degelijk bekend dat boven een bepaalde waarde (ik dacht hier 4-5 euro per liter) het verbruik (noodgedwongen) drastisch zal dalen. Hetzelfde geldt voor energieverspillende bedrijven zoals delen van de tuinbouw, metaalsector, enz. - die gaan failliet lang voordat de prijzen op dat $500 nivo aankomen.
8. [verwijderd] 26 juni 2005 11:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mijn visie op de energievoorziening in de toekomst:
   
   Er dient zo veel als mogelijk elektriciteit opgewekt te worden middels hernieuwbare bronnen, wind, water en zon. Daar deze vormen van elektrische energie bij lange na niet voldoende zullen zijn om aan de vraag te beantwoorden dient dit aangevuld te worden met kernenergie. Eerst met behulp van kernsplitsing en op de langere termijn met behulp van kernfusie.
   
   Het gebruik van olie en gas dient zo veel als mogelijk beperkt te worden middels overschakeling op elektriciteit opgewekt als hierboven uiteengezet. Dit impliceert, geen gas, olie en steenkoolgestookte elektriciteitscentrales meer. Geen stilstaande machines meer die olie of gas gebruiken als brandstof en geen gas meer voor verwarming en koken in huishoudens. Geen dieseltreinen meer maar zoveel mogelijk elektrificatie van treinen.
   
   Voor wegvervoer is de brandstofcel op basis van waterstof in ontwikkeling en binnen een tiental jaren een alternatief. Proefprojecten draaien momenteel in Reykjavik, Amsterdam en enkele andere steden. De waterstof hiervoor benodigd wordt verkregen uit water met behulp van elektriciteit.
   
   Vliegtuigen en schepen zullen het vooralsnog moeten doen met fossiele brandstoffen waarvoor diverse bronnen aangesproken kunnen worden. Olie opgepompt, uit teerzand, uit steenkool en biobrandstof.
   
   Ik begrijp dat bovenstaande oplossing niet reeds morgen of volgend jaar geïmplementeerd kunnen zijn. Echter de olie is volgend jaar ook nog niet op. Als wij nu beginnen met omschakeling naar een op elektriciteit gebaseerde energievoorziening kunnen wij de hoeveelheid benodigde olie op wereldschaal tijdig en drastisch terugbrengen met bestaande en binnenkort beschikbaar komende technieken.
   
9. bearishbull 26 juni 2005 12:03

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 933

     Gegeven: 262

   •    Aantal posts: 8.354

   quote:

   BJL schreef:

   Wat ik me dus afvroeg ... als het probleem bij raffinaderijen ligt, waarom gaat ruwe olie dan omhoog. Benzine etc. begrijp ik, maar als er geen tekort aan ruwe olie is waarom dan toch die stijging?
   
   

   De zoete lichte olie is sneller te raffineren dan andere soorten olie, dus hier zal meer vraag naar zijn dan andere soorten olie. zoiets ooit gehoord op CNBC
10. basberg 26 juni 2005 12:49

    auteur info

    • basberg

      Lid sinds: 30 jan 2004

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 291

      Gegeven: 134

    •    Aantal posts: 1.276

    Kuwait kiele kiele Kuwait, heb ik dit soort verhalen niet al een keertje dertig jaar terug gehoord, tis net een bubble als de huizenmarkt
    159 liter olie in een vat kost 60 dollar (dollar staat ten opzichte van het jaar 2000 zo'n 30% lager tov de euro dus eigenlijk is die olie niet zo hard gestegen maar de dollar is sneller gekelderd.
    
    
12. [verwijderd] 26 juni 2005 13:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Laten ze in de US eerst maar eens beginnen met een flinke ecotax op de benzine dan zal het verbruik daar flink inzakken doordat mensen weer 'gewone' auto's gaan kopen en daarmee dan weer minder rijden. Het probleem met de raffinagecapaciteit is dan ook weer even over.
    
    Dik
13. [verwijderd] 26 juni 2005 14:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Links en rechts hoor ik al geluiden dat hier de mensen het zat zijn om nog langer bij deze mede door de overheid opgejaagde brandstofprijzen nog langer te forenzen bij een vergoeding van €0.18 per km een kennis is zelfs al gestopt en zit nu in de ww in afwachting van werk in de buurt van zijn woonplaats,al met al een slechte ontwikkeling vooral omdat Den Haag net doet of de neus bloed en lekker alle extra accijns ecotax en extra btw in de bodemloze put laat verdwijnen.
    
    Het wordt dacht ik toch wel tijd om een plan van aanpak te bedenken of de km vergoeding omhoog of de accijns naar beneden bv kwartje van Kok terug dan komen we ook weer wat in de pas met de ons omringende en concurrende landen om ons heen die al jarenlang het voordeel hebben dit kwartje niet te hoeven te betalen.
    Ik ben benieuw wanneer Den Haag de omvang van dit probleem door heeft en in actie komt,zal wel weer veel te laat zijn.
    mvrgr jo jo
14. [verwijderd] 26 juni 2005 15:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    lijkt me een goed plan als meer mensen werk zoeken dicht bij hun huis en zo niet meer elke dag onnodig files en vervuiling veroorzaken.
    
    tevens tijd om gesubsidieer van kilometersvergoeding helemaal af te schaffen. je hoeft nl. niet met de auto, je kunt ook gewoon gaan werken waar je woont of andersom (of met het openbaar vervoer indien mogelijk).
    
15. [verwijderd] 26 juni 2005 15:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mozilla rules schreef:

    Maw de olie piek kan wel eens het einde betekenen van ons luxe leventje en de midde klasse zoals we het vandaag kennen.
    

    Deze issue is hier al een aantal keren ter sprake geweest en welbeschouwd is het gewoon onzin. De piek in de olie-produktie geld alleen voor conventioneel gewonnen olie. De winning van andere olie (mn uit teerzanden) staat nog in de kinderschoenen en daarvan zijn nog enorme voorraden. Olie raakt voorlopig absoluut nog niet schaars. Er is voorlopig niets om je zorgen over te maken. Daarnaast zijn er diverse alternatieven die op relatief korte termijn ingezet kunnen worden als de (politieke) wil er is. Voorlopig zijn die alternatieven echter slechts in niche markten rendabel. Bij sterk stijgende olie prijzen gecombineerd met het opschalen van de alternatieven kan er echter snel een omslagpunt bereikt worden.
    
    Raffinage capaciteit is inderdaad te klein en moet worden bijgebouwd. Ik weet niet de exacte doorloop tijd van zo'n project, maar dat zal al snel enkele jaren zijn. Als er vandaag voldoende raffinage capaciteit vrij zou komen zouden de (sweet crude) olie prijzen in elkaar klappen.
    
    Ik weet niet waar jij 500$ vandaan haalt, maar dat lijkt mij voor de komende 2 jaar lichtelijk overdreven la kan uiteraard niets uitgesloten worden. Ik roep nu al ongeveer een jaar 100$ binnen ca 2 jaar en dat lijkt mij een stuk redelijker, maar de tijd zal het leren.
    
    mvg
    Wilco
    
16. bearishbull 26 juni 2005 16:11

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 933

      Gegeven: 262

    •    Aantal posts: 8.354

    quote:

    Silent Trader schreef:

    [quote=Mozilla rules]
    Maw de olie piek kan wel eens het einde betekenen van ons luxe leventje en de midde klasse zoals we het vandaag kennen.
    [/quote]
    
    Deze issue is hier al een aantal keren ter sprake geweest en welbeschouwd is het gewoon onzin. De piek in de olie-produktie geld alleen voor conventioneel gewonnen olie. De winning van andere olie (mn uit teerzanden) staat nog in de kinderschoenen en daarvan zijn nog enorme voorraden. Olie raakt voorlopig absoluut nog niet schaars. Er is voorlopig niets om je zorgen over te maken. Daarnaast zijn er diverse alternatieven die op relatief korte termijn ingezet kunnen worden als de (politieke) wil er is. Voorlopig zijn die alternatieven echter slechts in niche markten rendabel. Bij sterk stijgende olie prijzen gecombineerd met het opschalen van de alternatieven kan er echter snel een omslagpunt bereikt worden.
    
    Raffinage capaciteit is inderdaad te klein en moet worden bijgebouwd. Ik weet niet de exacte doorloop tijd van zo'n project, maar dat zal al snel enkele jaren zijn. Als er vandaag voldoende raffinage capaciteit vrij zou komen zouden de (sweet crude) olie prijzen in elkaar klappen.
    
    Ik weet niet waar jij 500$ vandaan haalt, maar dat lijkt mij voor de komende 2 jaar lichtelijk overdreven la kan uiteraard niets uitgesloten worden. Ik roep nu al ongeveer een jaar 100$ binnen ca 2 jaar en dat lijkt mij een stuk redelijker, maar de tijd zal het leren.
    
    mvg
    Wilco
    
    

    Heb ook weleens gelezen dat die olie uit de teerzanden erg duur is om te winnen en vreselijk lastig te raffineren is..Al Is er dan wel meer olie, de light sweet crude zal altijd het meeste vraag naar zijn omdat deze makkelijk te raffineren is en relatief makkelijk is om te winnen. En zoals je weet bepaald de vraag, ENKEL de vraag, de prijs in de oliemarkt, want het aanbod is een onzekere factor...
    
    Ik denk dus dat light sweet crude echt wel kans maakt om de stijging gewoon door te zetten tot de *** :)..De olie uit de teerzanden zal zoiezo ook niet goedkoop zijn omdat het winnen ervan ook erg duur is en de investeringen die ervoor moeten worden gemaakt zullen ook wel bedragen zijn waar je U tegen zegt.
    
    Maarja, ik wordt keer op keer wel weer verrast door de markt, dus we zullen zien wat de toekomst biedt
17. [verwijderd] 26 juni 2005 18:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bearishbull schreef:

    Heb ook weleens gelezen dat die olie uit de teerzanden erg duur is om te winnen en vreselijk lastig te raffineren is..Al Is er dan wel meer olie, de light sweet crude zal altijd het meeste vraag naar zijn omdat deze makkelijk te raffineren is en relatief makkelijk is om te winnen. En zoals je weet bepaald de vraag, ENKEL de vraag, de prijs in de oliemarkt, want het aanbod is een onzekere factor...
    [/quote]
    
    Hier kaart je natuurlijk een heel andere issue aan als het gebrek aan olie. Er is voorlopig meer dan voldoende olie, maar de olie is laagwaardiger, heeft meer negatieve mileu effecten etc. En duur te winnen... ja de winning van olie uit teerzand is relatief duur (ik meen ca $20). De kosten zijn zeker niet vergelijkbaar met de olie die in het midden oosten spontaan de grond uit spuit. Maar ook de winningskosten van conventionele olie stijgt. Diepzee winning bijvoorbeeld is ook niet goedkoop.
    
    [quote=bearishbull]
    Ik denk dus dat light sweet crude echt wel kans maakt om de stijging gewoon door te zetten tot de *** :)..De olie uit de teerzanden zal zoiezo ook niet goedkoop zijn omdat het winnen ervan ook erg duur is en de investeringen die ervoor moeten worden gemaakt zullen ook wel bedragen zijn waar je U tegen zegt.
    

    Light sweet kan ongetwijfeld nog verder omhoog, dat heb ik zelf ook al aangeven ($100). Op dit moment is light crude imho echter te duur tov laagwaardige olie ivm de raffinage capaciteit. Als de raffinage capaciteit beter afgestemd wordt op het olie aabod en de produkt vraag zal de spread tussen hoogwaardige en laagwaardige olie afnemen.
    
    mvg
    Wilco
18. papapipo 26 juni 2005 19:03

    auteur info

    • papapipo

      Lid sinds: 21 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 37

    Nog effe wat opmerking en vragen:
    
    Crude of ruwe olie bestaat uit diverse produkten en niet alleen uit benzines, de vraag naar benzines hebben invloed op de crude soorten prijzen. De vraag naar andere olie gerelateerde produkten propaan, butaan, kerosine, gasolie, nafptha, stookolie, bitumen, smeerolie, etc beinvloeden bij elkaar de ruwe olie prijs meer dan alleen de benzine produktie. Doordat de ruwe olie prijs stijgt wordt de benzine inderdaad ook duurder. Maar als de benzine duurder wordt (raffinage probleem) hoeft dit nog niet te betekenen dat de ruwe olie prijs van 20 dollar naar 60 $ stijgt. Dan zouden door over produktie op de andere produkten de verkoop prijs moeten zakken, wat moet je er anders mee.
    
    Teer zanden (meer dan 10 % v/d wereld olie voorraad ligt in Canada) ontwikkelen en omzetten naar produkten is duur maar zal best wel winst gevend zijn bij deze prijzen.
    Welk bedrijf zat hier ook alweer volop in?
    
    Aardgas omzetten naar vloeibare brandstoffen is duur maar wel winstgevend. Als ik mij goed herinner is dat al bij 17 $.
    Welk bedrijf heeft er ook alweer een pilot plant staan in Maleisie?
    
    Welke andere olie maatschappijen geven geld uit aan alternatieven? Ben ik eigenlijk wel benieuwd naar, eens of beter gezegd ooit is het echt op.
    
    Waarom heeft Exxon eigenlijk enorm geinvesteerd (100den miljoenen $) in de lobby tegen Kyoto verdrag? Waarom niet geinvesteerd in alternatieve energie projecten om zo meer ervaring en research in op te doen. Of juiste nu even de wereld snel op olie te laten lopen, zo dat deze vrij duur wordt om de wereld even lekker wakker te schudden?
    Zucht.
19. [verwijderd] 26 juni 2005 19:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    
    Merk vriendelijk op, dat de 'Energy Returned on Energy Invested, EROEI genoemd, van non-conventionele teerzand olie op ongeveer 3/2 uitkomt. Er gaat nogal wat energie inzitten om deze olie te winnen. Aardgas wordt gebruikt. En om niet te vergeten enorme hoeveelheden zoetwater. Zowel aardgas als zoetwater zijn gelimiteerd. Wat betreft aardgas overweegt men deze te vervangen door een kerncentrale.
    
    Aldus Colin Campbell zouden de gecombineerde Canadese en Venezulaanse 'output' van non-conventionele olie 4.6 mbd kunnen bereiken omstreeks 2020. Deze non-conventionele olie zouden een extra 3 jaar opleveren voordat de afname van aardolie serieus begint te worden.
    
    Mvg
20. papapipo 26 juni 2005 19:42

    auteur info

    • papapipo

      Lid sinds: 21 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 37

    Het EU rapport voor 2030 kan in ieder geval weer op de schop:
    www.fusie-energie.nl/artikelen/Outloo...
    
    
21. [verwijderd] 26 juni 2005 22:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb jullie berichten gelezen en moet concluderen dat je niets snappen van de olie piek.
    
    -Eerst en vooral heb ik die 500 $ de vat van M Simmons in een laatste radio bericht van hem. Deze kerel bestudeerd heel grondig de olie piek en heeft een investerings bank rond energie.
    
    -De olie zanden in Canada zijn leuk maar gewoon onpraktisch. Men verwacht een vedubbeling van de productie met enorme inspanningen om dit te doen tegen 2020. Dat zal dan iets van 3 a 4 miljoen vaten olie per dag zijn. Die olie kan je niet op pompen maar moet je uit graven. De EROI is ontzetend laag. Je moet dus veel energie insteken om weinig surplus uit te halen.
    
    - Waterstof begint meer te lijken op een grap. Ooit zal dat wellicht allemaal inorde komen maar als we vandaag de olie piek gaan berijken dan zitten we volgend jaar met 4 a 5 % tekort. Of als het zo snel gaat als bij de noordzee 17% tekort. Om al die auto's en weet ik nog wat om te zetten heb je ontzettend veel energie nodig. Maar die raakt op.
    
    - Shale-oil (is enkel olie bij naam) helaas moet je daar meer energie insteken dat je eruit krijgt.
    
    - Het enigste dat je kan doen is nuclaire instalaties bij bouwen. Maar om de energie verlies op te vangen moeten we enkel en alleen al de USA zo'n 10 a 40 van die dingen per jaar bouwen. Ik heb 40 gelezen maar kan dat niet geloven!
    
    - Dan heb je de mensen die denken dat energie efficientie het kan oplossen. Ja je hebt daar speling maar de wrange grap daarbij is... Dat telkens als we energie efficienter worden we meer beginnen te verbruiken. Dat wordt reeds in de 19de eeuw beschreven in Jevon's Paradox.
    
    De conclusie blijft ten rechtover staan. We zitten met een gigantisch probleem dat 95% van de mensen niet eens snappen. Men denkt dat de olie op is maar dat is het niet. Olie gaat nog heeel lang mee. Maar het wordt gewoon ontzettend duur.
    
    Nu nog één vraagje aan jullie. Hoe denken je dat de USA, Japan, EU uit hun schulden gaan raken wanneer er recesie op recesie komt. Denken je dat dat alemaal gaat lukken
    
    Groetjes
    PS. slecht geschreven? ik heb zware dyslexie