Eurocommercial Properties NL0015000K93

Eurocommercial Properties 2021 jaardraadje

1. Branco P 3 april 2021 16:24

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   Davy schreef op 3 april 2021 15:35:

   Haha, ik dacht, toch eens googlen die Dutch Clean Tech......helaas, zelfs de minimale vereiste 1 participatie is boven mijn gehele budget, haha
   

   Ik heb even gekeken, maar kennelijk kun je nu alleen nog maar met 100.000 instappen. 2 jaar geleden was dat 20.000 en ik mocht zelfs ook meedoen met 10.000 van de IR-meneer van Dutch Clean Tech.
2. lostcause 4 april 2021 05:28

   auteur info

   • lostcause

     Lid sinds: 19 feb 2020

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92

     Gegeven: 77

   •    Aantal posts: 216

   quote:

   Davy schreef op 2 april 2021 18:08:

   Ben overigens met je eens dat wij zelf een bedrijf nog zo ondergewaardeerd kunnen vinden (forum HAL gaat nergens anders over), maar zolang de grote partijen dat niet vinden, zal de koers echt niet omhoog gaan, en de onderwaardering blijven.
   Datzelfde gevoel heb ik nu ook steeds meer bij ECP..
   Ik deel de mening van Gaston (22 euro faire prijs, 8%div rendement), maar in mijn optiek kan de koers komende 2 jaar daarom ook gewoon 19 eur max blijven (en iedereen elke keer roepen: het moet minimaal 22 euro zijn).
   Dan schiet je dus nix op, ten opzichte van koers nu. Afgezien van dividend dan, maar dat is minder dan langjarig gemiddelde koersontwikkeling van ETF wereld.
   

   Laten we eens aannemen dat de ECP koers niks doet en op € 20 blijft de komende 20 jaar. Ook gaan we ervan uit dat ECP over die 20 jaar jaarlijks € 1.60 aan dividend blijft betalen. Geen dividend groei en geen koers toename voor de komende 20 jaar.
   Lijken mij alleszins redelijke aannames.
   [ dividend voorstel is € 0.50 + € 20 (koers)/18 = € 1.61 ]
   
   Zet je deze getallen in een spreadsheet en herinvesteer je ieder jaar opnieuw het dividend door meer ECP aan te kopen kom je na 10 jaar uit op een verdubbeling van je inleg. 10% per jaar over 10 jaar. Na 20 jaar zelfs op 4.32 keer je inleg. +16.58% per jaar.
   Ter vergelijk; de Vanguard FTSE All-World ex-US Index Fund, 6.44% per jaar over 10 jaar.
   
   Denk dat je teveel waarde hecht aan koersontwikkeling en de waarde van dividend herinvestering onderschat.
   Gezien deze uitstekende returns bij herinvestering dividenden ben ik van plan nog lang in ECP te blijven zitten.
   "but thats just me DYOR"
3. NLvalue 4 april 2021 09:31

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   Branco P schreef op 3 april 2021 16:24:

   [...]
   
   Ik heb even gekeken, maar kennelijk kun je nu alleen nog maar met 100.000 instappen. 2 jaar geleden was dat 20.000 en ik mocht zelfs ook meedoen met 10.000 van de IR-meneer van Dutch Clean Tech.
   

   Wat een schatje ben je toch...
   
   Waar zijn de dagen gebleven dat Branco beweerde dat hij van 800 € rondkwam , op een appartement je zat, en al zijn geld, 50.000 euro, in ECP stopte...
   
   Kon niet wachten dat zijn broodheer de factuur betaalde, zodat hij weer 100 stukjes ECP bij kon kopen... en duizenden uren op het IEX forum doorbrengt om voor €86 dag winst te spelen...
   
   #scrapen gaat snel...# Branco voor minister president! # aap uit de mouw...
   
   
4. Davy 4 april 2021 10:56

   auteur info

   • Davy

     Lid sinds: 12 nov 2020

     Laatste bezoek: 19 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 70

   Lostcause, ik snap je redenering, maar ik denk dat dividend komende jaren niet stabiel blijft.
   Zowieso moeten ze nog stuk verkopen (ltv onder de 40%), en dan wordt dus wpa lager.
   Tevens krijg je dat de gebruikelijke onderwerpen (lagere huren, meer online, meer leegstand), leidt tot lagere koersen.
   Zie ook koersverloop voorgaande jaren (pre corona), en NLvalue kan je dit uitgebreid toelichten
5. lostcause 4 april 2021 11:17

   auteur info

   • lostcause

     Lid sinds: 19 feb 2020

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92

     Gegeven: 77

   •    Aantal posts: 216

   Davy, allemaal valide punten die je maakt. Ik zie het wat dat betreft wat zonniger in, de tijd zal het leren.
   BTW met de € 1.60 div per jaar kunnen ze de LTV geleidelijk afbouwen.
6. Davy 4 april 2021 11:59

   auteur info

   • Davy

     Lid sinds: 12 nov 2020

     Laatste bezoek: 19 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 70

   Ja, alleen als ze die 1,60 div komende 2 jaar grotendeels in stockdividend doen (ivm verlagen ltv), dan wordt de winst dus nog lager per aandeel, door de nieuwe aandelen. Zie hierboven de discussie paar dagen terug.
   
   Maar ook ik ben voor zonnige tijden hoor, begrijp me niet verkeerd
7. Branco P 4 april 2021 14:33

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   NLvalue schreef op 4 april 2021 09:31:

   [...]
   
   Wat een schatje ben je toch...
   
   Waar zijn de dagen gebleven dat Branco beweerde dat hij van 800 € rondkwam , op een appartement je zat, en al zijn geld, 50.000 euro, in ECP stopte...
   
   Kon niet wachten dat zijn broodheer de factuur betaalde, zodat hij weer 100 stukjes ECP bij kon kopen... en duizenden uren op het IEX forum doorbrengt om voor €86 dag winst te spelen...
   
   #scrapen gaat snel...# Branco voor minister president! # aap uit de mouw...
   
   

   Dat was ook zo. In de periode maart-oktober 2020 heb ik al mijn vrije liquiditeit en maandelijkse overschot in ECP geïnvesteerd. Dat ik ook veel andere beleggingen heb was en is geen geheim, alleen dat zit allemaal voor langere tijd vast in fondsen. Jij vindt het vreemd dat ik zo veel tijd besteed aan een positie van ca. 50K? Nou ik niet. Jij stopt er bijna net zo veel tijd in hier op het forum met je 225 stukjes. Bovendien, winkelvastgoed is mijn professie en een beetje mijn hobby.
8. Branco P 4 april 2021 14:40

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   Davy schreef op 4 april 2021 10:56:

   Lostcause, ik snap je redenering, maar ik denk dat dividend komende jaren niet stabiel blijft.
   Zowieso moeten ze nog stuk verkopen (ltv onder de 40%), en dan wordt dus wpa lager.
   Tevens krijg je dat de gebruikelijke onderwerpen (lagere huren, meer online, meer leegstand), leidt tot lagere koersen.
   Zie ook koersverloop voorgaande jaren (pre corona), en NLvalue kan je dit uitgebreid toelichten
   

   Maak ook eens een berekening met een scenario waarin de leegstand onveranderd laag blijft en de huren jaarlijk een beetje blijven stijgen. Dan krijg je een totaal ander plaatje en vooralsnog is dat toch echt het basisplaatje. Alle verhalen over dreiging van online. Ik hoor ze al meerdan 10 jaar. Het is niet óf in de winkel óf online, maar het is én én. Multichannel is de toekomst en de ECP winkelcentra lenen zich goed voor de multi channel retailers.
   
   Stabiel dividend van 1,60.. ik zou daar prima mee kunnen leven... de kans dat het meer zal zijn is groter dan de kans dat het minder zal zijn.
9. !@#$!@! 4 april 2021 15:52

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3378

   •    Aantal posts: 20.820

   Wel grappig , voor het eerst op een forum waar mensen (behalve branco natuurlijk) juist allemaal negatiever over het aandeel zijn dan ik. Normaal is het altijd andersom :-)
   (dat is een goed teken , immers er kan geen onderwaardering zijn als iedereen positief is over het aandeel ;-)
10. Davy 4 april 2021 19:45

    auteur info

    • Davy

      Lid sinds: 12 nov 2020

      Laatste bezoek: 19 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 70

    Haha ik ben niet negatief hoor. Ik vraag me alleen af of er nog upswing in zit, met de hoogste koers sinds 1 jaar, en koers nog maar 2 eur verwijderd van pre corona
12. lostcause 5 april 2021 04:28

    auteur info

    • lostcause

      Lid sinds: 19 feb 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92

      Gegeven: 77

    •    Aantal posts: 216

    quote:

    Davy schreef op 4 april 2021 19:45:

    Haha ik ben niet negatief hoor. Ik vraag me alleen af of er nog upswing in zit, met de hoogste koers sinds 1 jaar, en koers nog maar 2 eur verwijderd van pre corona
    

    Hangt van diverse factoren af, niemand heeft een glazen bol, maar heb je de tijd en geduld om rustig te wachten en in de tussentijd dividend te ontvangen ?
    
    Ik was van plan om een portie van m'n ECP te verkopen totdat ik de berekening van een paar posts terug maakte waarbij ik voor 20 jaar uitging van een herinvestering van het jaarlijks dividend van € 1,60. In die 20 jaar is je startkapitaal meer dan verviervoudigd (4.32) Daarbij uitgaande van geen dividendstijging of koersstijging gedurende die 20 jaar !!
    Hieruit bleek dat ECP van de ongeveer 20 dividend aandelen uit m'n portfolio de op 2 na beste was en ik daarop besloten heb om ECP te houden en het dividend te gaan herinvesteren.
    
    2020 corona-jaar was 1 van de moeilijkste jaren waarbij de winkels gemiddeld 2.4 maanden gesloten waren, desondanks kwam de WPA uit op € 2.21. M.a.w. er kan nog ongeveer 27.6% (1-1.6/2.21) van de ECP portfolio verkocht worden om de LTV van 43.8% naar 40% af te bouwen.
    Dat zal niet nodig zijn en bovendien zijn huurprijsstijgingen (zoals Branco al aangaf) ook niet verdisconteerd.
    
    Zo te lezen sta jij er anders in dan ik, wat uiteraard prima is.... maar voorlopig heeft ECP nog steeds een plekkie in mijn portfolio.
13. lostcause 5 april 2021 05:11

    auteur info

    • lostcause

      Lid sinds: 19 feb 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92

      Gegeven: 77

    •    Aantal posts: 216

    quote:

    Branco P schreef op 4 april 2021 14:40:

    [...]
    
    Maak ook eens een berekening met een scenario waarin de leegstand onveranderd laag blijft en de huren jaarlijk een beetje blijven stijgen. Dan krijg je een totaal ander plaatje en vooralsnog is dat toch echt het basisplaatje.
    

    Dat heb ik gedaan, met een huurstijging van 2% per jaar verdubbel je je startkapitaal al binnen 10 jaar. (111.34%)
    Enige wat je hoeft te doen is ieder jaar het uitgekeerde dividend om te zetten in aandelen.
    
    mmm, bijlage toevoegen lukt helaas niet...
14. Davy 5 april 2021 10:16

    auteur info

    • Davy

      Lid sinds: 12 nov 2020

      Laatste bezoek: 19 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 70

    Hoi lostcause,,
    
    Dan toch nog even nieuwsgierig naar je nr 1 uit je dividend aandelen....welke is dat?
15. !@#$!@! 5 april 2021 11:36

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4546

      Gegeven: 3378

    •    Aantal posts: 20.820

    En de nr 2 ? :-)
16. Rik R 5 april 2021 19:28

    auteur info

    • Rik R

      Lid sinds: 26 feb 2020

      Laatste bezoek: 19 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 922

      Gegeven: 114

    •    Aantal posts: 1.670

    Kwam ik tegen op het PNL forum.
    
    www.cnbc.com/2021/04/05/store-closure...
17. Branco P 5 april 2021 21:37

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    9% van de winkels in de USA zouden gaan sluiten volgens UBS in de komende 5 jaar. Minder dan 2% per jaar dus. Het aantal winkelcentra is van 90.000 in 2000 toegenomen naar 115.000 in 2020, maar daarbij moet je wel bedenken dat die 25.000 nieuwe winkelcentra in de USA wel overwegend de hele grote winkelcentra zijn dus denk gerust aan een verdubbeling van het aantal m2.. als het niet nog meer is. En dat is een bekend probleem in de USA: er zijn veel te veel winkels en ook zonder de opkomst van online-winkelen waren een hoop winkelcentra niet levensvatbaar op de langere termijn. We weten van UBS dat ze net als GS en BoA de extreem negatieve insteek hebben. Ook de insteek is duidelijk: neem een periode van 5 jaar en je kunt een indrukwekkend cijfer van 80.000 noemen. Men had ook kunnen zeggen: de komende jaren gaat jaarlijks 1,8% van de winkels verdwijnen... maar dat klinkt ineens niet zo spannend. In 2021 zijn vooralsnog meer winkelopeningen dan winkelsluitingen aangekondigd. Tot slot, ze hebben het over aantallen winkels en we weten dat de strategie van veel winkelketens het sluiten van de mindere vestigingen én het vergroten van de beste vestigingen is. Dat laatste zie je niet terug in de aantallen.
    
    Een paar kritische noten bij het UBS rapport. Als nu GS en/of BoA de komende week er ook met wat negatieve koersdoelen overheen komen dan hebben we misschien het dipje om bij te kopen.
18. lostcause 6 april 2021 03:34

    auteur info

    • lostcause

      Lid sinds: 19 feb 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92

      Gegeven: 77

    •    Aantal posts: 216

    quote:

    Davy schreef op 5 april 2021 10:16:

    Hoi lostcause,,
    
    Dan toch nog even nieuwsgierig naar je nr 1 uit je dividend aandelen....welke is dat?
    

    Zijn geen REITS /vastgoed, emerging markets , hoger risico profiel dan ECP. Appels met peren....
    
    Wel kijk ik nog met een schuin oog naar REIT www.smartcentres.com/, ticker SRU.UN .
    Retail shopping centres waarvan 115 (tot. 166) met een Walmart.
    Ze zijn met een grootschalig project bezig om over te stappen van retail naar mixed-use.
    Maar t.o.v. ECP te duur en meer risico naar mijn mening.
    Bij een hoger risicoprofiel hoort ook een hogere yield en daar is hier geen sprake van. Of je kunt ook zeggen dat ECP nog ondergewaardeerd wordt.
19. lostcause 6 april 2021 03:48

    auteur info

    • lostcause

      Lid sinds: 19 feb 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92

      Gegeven: 77

    •    Aantal posts: 216

    quote:

    Branco P schreef op 5 april 2021 21:37:

    Ook de insteek is duidelijk: neem een periode van 5 jaar en je kunt een indrukwekkend cijfer van 80.000 noemen. Men had ook kunnen zeggen: de komende jaren gaat jaarlijks 1,8% van de winkels verdwijnen... maar dat klinkt ineens niet zo spannend.
    

    Ja dat kennen we. Onze nieuwe mega offshore windpark kan 100.000 huishoudens van stroom voorzien. En hoeveel hoogovens zijn dat om bijv staal of zonnepaneel silicium (kwarts & kolen) te smelten ? Een halve hoogoven ? ..... dat klinkt ineens een stuk minder spannend.
20. Branco P 6 april 2021 08:02

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    lostcause schreef op 6 april 2021 03:34:

    [...]
    
    Zijn geen REITS /vastgoed, emerging markets , hoger risico profiel dan ECP. Appels met peren....
    
    Wel kijk ik nog met een schuin oog naar REIT www.smartcentres.com/, ticker SRU.UN .
    Retail shopping centres waarvan 115 (tot. 166) met een Walmart.
    Ze zijn met een grootschalig project bezig om over te stappen van retail naar mixed-use.
    Maar t.o.v. ECP te duur en meer risico naar mijn mening.
    Bij een hoger risicoprofiel hoort ook een hogere yield en daar is hier geen sprake van. Of je kunt ook zeggen dat ECP nog ondergewaardeerd wordt.
    

    Dank voor deze tip! Dat lijkt mij het type winkelvastgoed met veel potentie. Prettig: 26% van de huur komt van Walmart. Op veel vlakken behoorlijk goed vergelijkbaar met ECP en Mercialys. Maar zoals je terecht zegt: wel 2x zo duur als je kijkt naar dividendrendement. Als ik over dit bedrijf had geweten, dan had ik er afgelopen oktober ook wat in geïnvesteerd. Nu idd behoorlijk duur. Het geeft wel aan dat bedrijven als ECP en Mercialys relatief ondergewaardeerd zijn.
21. NLvalue 6 april 2021 08:35

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    Branco P schreef op 4 april 2021 14:33:

    [...]
    
    Dat was ook zo. In de periode maart-oktober 2020 heb ik al mijn vrije liquiditeit en maandelijkse overschot in ECP geïnvesteerd. Dat ik ook veel andere beleggingen heb was en is geen geheim, alleen dat zit allemaal voor langere tijd vast in fondsen. Jij vindt het vreemd dat ik zo veel tijd besteed aan een positie van ca. 50K? Nou ik niet. Jij stopt er bijna net zo veel tijd in hier op het forum met je 225 stukjes. Bovendien, winkelvastgoed is mijn professie en een beetje mijn hobby.
    

    Wat een schatje ben je toch.. de rest van de club van 2014 heeft ondertussen begrepen dat digitale sporen niet te wissen zijn..
    
    We zullen dit hierboven maar als een halfslachtige paasbiecht zien..
    
    De beginners op het forum hebben ondertussen hun huiswerk gedaan - en gekeken wat hun beleggingsrendement was geweest als ze exact dezelfde transacties bij Klepierre hadden gedaan. Of God forbid.. Wereldhave...
    
    Miljaar..! Het maakt inderdaad niet uit wat branco allemaal roept over ECP - ze hebben het beleggingsrendement volledig te danken aan hun eigen keuzes..
    
    Disclaimer - de tactics zijn erg doorzichtig - op welke informatie baseer je dat mijn positie vandaag 225 is?