Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2020 we flowen door!

1. ShortVXX 26 november 2020 10:46

   auteur info

   • ShortVXX

     Lid sinds: 28 okt 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 46

   •    Aantal posts: 90

   quote:

   Ayous schreef op 26 november 2020 10:10:

   Ooit zullen de grootaandeelhouder open staan voor overname. De koers staat nog steeds ver onder de ipo koers. Voorlopig komkommertijd met dit aandeel.
   

   Waarom? FT is een cyclisch bedrijf wat veel dividend uitkeert, geen groeibedrijf (zoals ASML bijv). Ze hebben veel cash, maar we leven in een wereld waarin cash gratis is, dus dat kan geen motivator zijn voor een overname. Daarnaast hebben veel concurrenten de zelfde technologische infrastructuur maar andere trading algoritmen dus een overname heeft is alleen interessant als je de mensen en de algoritmen koopt. En laat deze nu net lastig te waarderen zijn.
   Dus hopen op een overname nee, dat zie ik niet zo snel.
2. Ayous 26 november 2020 11:16

   auteur info

   • Ayous

     Lid sinds: 30 jun 2018

     Laatste bezoek: 20 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1263

     Gegeven: 817

   •    Aantal posts: 3.421

   quote:

   ShortVXX schreef op 26 november 2020 10:46:

   [...]
   
   Waarom? FT is een cyclisch bedrijf wat veel dividend uitkeert, geen groeibedrijf (zoals ASML bijv). Ze hebben veel cash, maar we leven in een wereld waarin cash gratis is, dus dat kan geen motivator zijn voor een overname. Daarnaast hebben veel concurrenten de zelfde technologische infrastructuur maar andere trading algoritmen dus een overname heeft is alleen interessant als je de mensen en de algoritmen koopt. En laat deze nu net lastig te waarderen zijn.
   Dus hopen op een overname nee, dat zie ik niet zo snel.
   

   Het gaat niet om cash maar om de technologie, kennis en infrastructuur. Dit is uniek en door banken bijna niet op eigen kracht (door) te ontwikkelen. FT is redelijk fintech, maar wordt door haar ‘one trick pony’ verdienmodel slecht gewaardeerd. Daarnaast is steeds grotere schaal nodig om de winst te jaren groeien, terwijl marges steeds kleiner worden in rustige markten. Voor banken zou een overname van FT echter een kans zijn om een boost te geven aan hun overige handelssystemen en markten.
3. aandeeltje! 26 november 2020 11:25

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   uiteraard is een lagere waardering voor FT logisch. Het is geheel niet voorspelbaar. De handel van gister zegt niets over de handel van morgen. wat je zou kunnen zeggen is dat hun technologie in ieder geval in elke markt? voor winst zorgt, maar ja is dat nu wel zo zeker? wat je ook zeker weet is dat winstgevendheid in bulkhandel afneemt wegens concurrentie tot een niveau waar alleen de efficienste nog verdient.
   Het rekenen met k/w toekomst gericht is meer dan bdere fondsen een gevaarlijke exercitie.
   
   
4. am1993 26 november 2020 12:52

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4429

     Gegeven: 7590

   •    Aantal posts: 6.187

   quote:

   beleggertje2020 schreef op 16 november 2020 18:51:

   RECTIFICATIE : Volgens mij had ik toch geen 20 mile winst kunnen maken op ABN als ik was blijven zitten, maar 13 Mille i.p.v 20 mille . Nou jah ik heb er toch dik 2300 Euro uitgetrokken !
   

   Als u 14 dagen was blijven zitten had u nu circa 30 mille profit gehad op ABN en geen aanzienlijk verlies op KPN. Volgens mijn berekening is nu al uw winst 2020 geheel verdampt. Ik bereken zelfs een verlies t.o.v. 1 januari 2020. Klopt dat? Zou heel jammer zijn, maar ik ken het "verschijnsel" uit eigen ervaring.
5. ShortVXX 26 november 2020 13:08

   auteur info

   • ShortVXX

     Lid sinds: 28 okt 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 46

   •    Aantal posts: 90

   quote:

   aandeeltje! schreef op 26 november 2020 11:25:

   uiteraard is een lagere waardering voor FT logisch. Het is geheel niet voorspelbaar. De handel van gister zegt niets over de handel van morgen. wat je zou kunnen zeggen is dat hun technologie in ieder geval in elke markt? voor winst zorgt, maar ja is dat nu wel zo zeker? wat je ook zeker weet is dat winstgevendheid in bulkhandel afneemt wegens concurrentie tot een niveau waar alleen de efficienste nog verdient.
   Het rekenen met k/w toekomst gericht is meer dan bdere fondsen een gevaarlijke exercitie.
   
   

   Inderdaad dat is wel te zien in de VS bij FT. Als de markt zeer efficiënt is zijn hun concurrenten beter.
   Dan kan je inderdaad denken als FT goed is in EMEA en APAC waarom nemen de concurrenten haar dan niet over? Waarschijnlijk omdat ze of niet zo goed zijn als wij denken of dat een overname te weinig synergie voordelen heeft door dubbele technologieën, manpower,etc.
6. [verwijderd] 26 november 2020 16:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   am1993 schreef op 26 november 2020 12:52:

   [...]
   Als u 14 dagen was blijven zitten had u nu circa 30 mille profit gehad op ABN en geen aanzienlijk verlies op KPN. Volgens mijn berekening is nu al uw winst 2020 geheel verdampt. Ik bereken zelfs een verlies t.o.v. 1 januari 2020. Klopt dat? Zou heel jammer zijn, maar ik ken het "verschijnsel" uit eigen ervaring.
   

   De man ontbeert totale beleggingsvisie en denkt er een strategie op na te houden. Net zo gevaarlijk als een aap met een scheermesje. Professionele partijen staan in de rij om zijn geld af te pakken.
7. beleggertje2020 26 november 2020 17:07

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2492

     Gegeven: 10017

   •    Aantal posts: 9.792

   quote:

   am1993 schreef op 26 november 2020 12:52:

   [...]
   Als u 14 dagen was blijven zitten had u nu circa 30 mille profit gehad op ABN en geen aanzienlijk verlies op KPN. Volgens mijn berekening is nu al uw winst 2020 geheel verdampt. Ik bereken zelfs een verlies t.o.v. 1 januari 2020. Klopt dat? Zou heel jammer zijn, maar ik ken het "verschijnsel" uit eigen ervaring.
   
   

   Klopt hoor wat jij zegt ! Nu sta ik slechts ca een kleine 5000 Euro in de plus t.o.v 1 Jan 2020 ! Maar goed: Ik geloof wel zeer sterk in KPN en in FLOW ! Zogauw mooie dividendaandelen weer interessant worden op de beurs (als beurzen dalen) stijgen m.i zowel KPN ( wegens mooie toekomstverwachtingen met glasvezel ) alsook FLOW ( wegens flink dalende beurzen omdat geld nu eenmaal niet gratis blijft) flink in waarde. Met KPN en FLOW hoop ik miljonair te kunnen gaan worden binnen een paar jaar !
8. beleggertje2020 26 november 2020 17:23

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2492

     Gegeven: 10017

   •    Aantal posts: 9.792

   Je weet het nooit, maar ik denk dat FLOW wel aardig op een hogere bodem zit , tenminste als de beurzen vanaf 1 Jan 2021 weer es heftige bewegingen gaan maken bij hoge omzetten. In Dec blijft het wellicht relaxed of stijgt de beurs in alle december-euforie nog effe door naar ca 630. Daarna denk ik toch echt wel dat de koek flink op raakt. De werking van vaccins tegen corona zullen wellicht ook minimaal aardig wat tegen gaan vallen is mijn indruk tot nog toe. Denk dat we volgend jaar nog lange tijd opgescheept zitten met de 1,5 meter-samenleving + mondkapjes cq tijdelijke horeca-sluitingen en opschortingen van vakanties
9. beleggertje2020 26 november 2020 17:44

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2492

     Gegeven: 10017

   •    Aantal posts: 9.792

   Tis net zoals AM1993 zegt : Ik heb misschien domme dingen gedaan. Maar mijn ca 5000 Euro winst is nog altijd beter dan 5 Ton wegzetten op de bank tegen deels negatieve rente ! Die 5000 Euro daar kan ik wel mooi gemakkelijk mijn evt belastingen van betalen , plus ik krijg nog maar liefst 9000 Euro aan dividendbelasting terug in 2021 omdat ik ten tijde van dividend FLOW zo ontzettend veel FLOW-aandelen had. Mijn doel voor volgend jaar is om te streven naar een 50/50 mix tussen KPN en FLOW , met dien verstande dat ik alleen omwissel bij winst op KPN , anders houdt ik ca dezelfde verhouding in stand
10. Littletycoon 26 november 2020 18:25

    auteur info

    • Littletycoon

      Lid sinds: 12 aug 2019

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1636

      Gegeven: 180

    •    Aantal posts: 2.768

    quote:

    Vidoque schreef op 26 november 2020 16:23:

    [...]
    
    De man ontbeert totale beleggingsvisie en denkt er een strategie op na te houden. Net zo gevaarlijk als een aap met een scheermesje. Professionele partijen staan in de rij om zijn geld af te pakken.
    

    Uiteindelijk ben je hetzelf die het geld afpakt. Professionele partijen faciliteren alleen maar
12. Littletycoon 26 november 2020 18:26

    auteur info

    • Littletycoon

      Lid sinds: 12 aug 2019

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1636

      Gegeven: 180

    •    Aantal posts: 2.768

    quote:

    beleggertje2020 schreef op 26 november 2020 17:44:

    Tis net zoals AM1993 zegt : Ik heb misschien domme dingen gedaan. Maar mijn ca 5000 Euro winst is nog altijd beter dan 5 Ton wegzetten op de bank tegen deels negatieve rente ! Die 5000 Euro daar kan ik wel mooi gemakkelijk mijn evt belastingen van betalen , plus ik krijg nog maar liefst 9000 Euro aan dividendbelasting terug in 2021 omdat ik ten tijde van dividend FLOW zo ontzettend veel FLOW-aandelen had. Mijn doel voor volgend jaar is om te streven naar een 50/50 mix tussen KPN en FLOW , met dien verstande dat ik alleen omwissel bij winst op KPN , anders houdt ik ca dezelfde verhouding in stand
    

    Wordt een lange zit
13. [verwijderd] 26 november 2020 20:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    beleggertje2020 schreef op 26 november 2020 17:44:

    Tis net zoals AM1993 zegt : Ik heb misschien domme dingen gedaan. Maar mijn ca 5000 Euro winst is nog altijd beter dan 5 Ton wegzetten op de bank tegen deels negatieve rente ! Die 5000 Euro daar kan ik wel mooi gemakkelijk mijn evt belastingen van betalen , plus ik krijg nog maar liefst 9000 Euro aan dividendbelasting terug in 2021 omdat ik ten tijde van dividend FLOW zo ontzettend veel FLOW-aandelen had. Mijn doel voor volgend jaar is om te streven naar een 50/50 mix tussen KPN en FLOW , met dien verstande dat ik alleen omwissel bij winst op KPN , anders houdt ik ca dezelfde verhouding in stand
    

    Ik handel louter tussen Flow, Shell en Prosus. Ze vullen elkaar prachtig aan. Pas mijn mandje aan op basis van de stemming op de markt.
    
    Er valt veel te lezen (flitshandel, olie & gas en online business) en veel dubbele of min of meer dubbele noteringen. Twee aandelen met dividend en 1 groeiaandeel. Wel allemaal gewoon AEX.
    
    Nu binnenkort van winst restaurantje openen en aanschaf van 15 electrische fietsen die ik aan mensen ga verhuren die buiten Amsterdam de mooie omgeving willen bekijken.
    
    Kortom ik blijf spreiden, maar dan nu ook buiten de beurs. Covid-19 heeft me sterker gemaakt en ondernemender.
    
    Zou je willen aanraden om ook op tijd je winst te nemen. Immers je kunt 10x er met winst uitkomen, maar dan opeens verspeel je de helft en sta je met lege handen en een groot verlies. En schroom niet in andere dingen te investeren die je leuk vindt en weer waarde kunnen creeren dan wel gewoon je plezier geven of het mooiste beide!!
    
    Je leeft maar 1 keer en die aandelen betekenen zijn nog geen veiliggestelde Euro's
14. MarkTwerking 26 november 2020 21:16

    auteur info

    • MarkTwerking

      Lid sinds: 02 apr 2019

      Laatste bezoek: 13 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 199

    quote:

    Donald de Kwakerd schreef op 20 november 2020 10:12:

    [...]
    
    Mijn verwachting is dat hij zéér waarschijnlijk zéér pessimistisch is over FT en de winstmarges.
    

    Mijn blik op, mening over, FT en de behaalde winstmarges, is niet veranderd sinds ik deze voor het eerst op dit forum kenbaar heb gemaakt.
    
    De praktijk lijkt mij in mijn opvattingen te sterken. Het management en de oprichters waren, zijn en blijven ordinaire graaiers die zich beter voordoen. De hele onderneming dient maar een doel: de zelfverrijking van deze, kleine, groep.
15. [verwijderd] 26 november 2020 21:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MarkTwerking schreef op 26 november 2020 21:16:

    [...]
    
    Mijn blik op, mening over, FT en de behaalde winstmarges, is niet veranderd sinds ik deze voor het eerst op dit forum kenbaar heb gemaakt.
    
    De praktijk lijkt mij in mijn opvattingen te sterken. Het management en de oprichters waren, zijn en blijven ordinaire graaiers die zich beter voordoen. De hele onderneming dient maar een doel: de zelfverrijking van deze, kleine, groep.
    

    Dan moet je ook niet meer tijdelijk beleggen in fondsen en louter longterm blijven zitten. Ook als het fout gaat. Dan ben je alles kwijt, maar inderdaad geen graaier. Veel.plezier!
    
    Laten we eens beginnen bij de slachtoffers. Wie zijn die? En wat zijn ze onnodig kwijt? Is die marge zo groot dat nieuwe partijen de markt zullen gaan betreden? Vallen die beleggers nu om door dit gedrag?
    
    Dan eerlijke vraag. Op straat in de publieke ruimte heb je gratis waterbronnen. Daar tegenover zit een supermatkt, een take-away tentje en een restaurant. Mineraalwater kost daar respectievelijk EUR 0,80, EUR 1,50 en EUR 2,50. Zijn alle 3 de partijen ordinaire graaiers?
    
    Ik vind je beschuldigingen echt nergens op slaan. Mochten partijen zoals FT met elkaar afspraken en de markt verstoren, dan heb je een punt. Maar in dat geval wil ik daar graag ook een bewijs van en besef dat dit ook direct strafbaar gedrag is.
    
    Dus ik blijf heg meg je oneens in geval.een partij gewoon keihard zijn best doet een gat in de markt te benutten.
    
    Ft is volgens mij ook ontstaan uit Optiver. Dus ik maak me niet zoveel.zorgen!
16. John Doe 27 november 2020 00:10

    auteur info

    • John Doe

      Lid sinds: 28 jul 2020

      Laatste bezoek: 12 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 73

      Gegeven: 179

    •    Aantal posts: 98

    Volatility in de crypto wereld, ft verdient hier aan!
17. Littletycoon 27 november 2020 00:46

    auteur info

    • Littletycoon

      Lid sinds: 12 aug 2019

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1636

      Gegeven: 180

    •    Aantal posts: 2.768

    quote:

    John Doe schreef op 27 november 2020 00:10:

    Volatility in de crypto wereld, ft verdient hier aan!
    

    Nou lekkere grote markt op het totaal
18. John Doe 27 november 2020 08:24

    auteur info

    • John Doe

      Lid sinds: 28 jul 2020

      Laatste bezoek: 12 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 73

      Gegeven: 179

    •    Aantal posts: 98

    Er is helaas weinig te vinden hoe groot het aandeel van FT in de wereld van Cryptocurrency is, maar ze waren er in 2018 al bij en dat zal niet minder zijn geworden. Hoe je het wend of keert op een dag moeten we van het fiat geld af door de torenhoge schulden die worden weggespoeld door nog meer schulden en dan ben ik blij dat FT al een positie heeft ingenomen. Voor de lange termijn belggers is dit een goed teken.
    
    'De markt is heel groot, een paar miljard euro, zo’n beetje als de markt van etf’s in Europa. De markt is ook professioneler dan mensen denken. Er zijn platformen waar honderden zo niet duizenden mensen werken. De professionaliteit is groot. Ook de onderliggende markt van settlement is groot,' aldus Dijkstra die ziet kansen om te profiteren van het cryptoklimaat.
19. [verwijderd] 27 november 2020 10:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Superrubio schreef op 26 november 2020 21:50:

    [...]
    
    Dan moet je ook niet meer tijdelijk beleggen in fondsen en louter longterm blijven zitten. Ook als het fout gaat. Dan ben je alles kwijt, maar inderdaad geen graaier. Veel.plezier!
    
    Laten we eens beginnen bij de slachtoffers. Wie zijn die? En wat zijn ze onnodig kwijt? Is die marge zo groot dat nieuwe partijen de markt zullen gaan betreden? Vallen die beleggers nu om door dit gedrag?
    
    Dan eerlijke vraag. Op straat in de publieke ruimte heb je gratis waterbronnen. Daar tegenover zit een supermatkt, een take-away tentje en een restaurant. Mineraalwater kost daar respectievelijk EUR 0,80, EUR 1,50 en EUR 2,50. Zijn alle 3 de partijen ordinaire graaiers?
    
    Ik vind je beschuldigingen echt nergens op slaan. Mochten partijen zoals FT met elkaar afspraken en de markt verstoren, dan heb je een punt. Maar in dat geval wil ik daar graag ook een bewijs van en besef dat dit ook direct strafbaar gedrag is.
    
    Dus ik blijf heg meg je oneens in geval.een partij gewoon keihard zijn best doet een gat in de markt te benutten.
    
    Ft is volgens mij ook ontstaan uit Optiver. Dus ik maak me niet zoveel.zorgen!
    

    Helemaal mee eens. Daarnaast besluit Flowtraders wat geld van de enorme winst dit jaar aan goede doelen te doneren, en dan worden vele op dit forum hier boos over. Wie zijn er nou de geldgraaiers ...
20. [verwijderd] 27 november 2020 10:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    John Doe schreef op 27 november 2020 08:24:

    Er is helaas weinig te vinden hoe groot het aandeel van FT in de wereld van Cryptocurrency is, maar ze waren er in 2018 al bij en dat zal niet minder zijn geworden. Hoe je het wend of keert op een dag moeten we van het fiat geld af door de torenhoge schulden die worden weggespoeld door nog meer schulden en dan ben ik blij dat FT al een positie heeft ingenomen. Voor de lange termijn belggers is dit een goed teken.
    
    'De markt is heel groot, een paar miljard euro, zo’n beetje als de markt van etf’s in Europa. De markt is ook professioneler dan mensen denken. Er zijn platformen waar honderden zo niet duizenden mensen werken. De professionaliteit is groot. Ook de onderliggende markt van settlement is groot,' aldus Dijkstra die ziet kansen om te profiteren van het cryptoklimaat.
    

    Precies, goed verwoord! Dat is één van de redenen dat ik zo positief ben over Flow. t.z.t. zal de ETF markt redelijk ontwikkeld zijn en spreads erg klein, dan is het altijd goed om nieuwe markten te betreden. Flow is als één van de eerste handelshuizen hiermee begonnen.
21. Donaldus 27 november 2020 11:00

    auteur info

    • Donaldus

      Lid sinds: 21 jun 2001

      Laatste bezoek: 07 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 222

      Gegeven: 195

    •    Aantal posts: 1.986

    quote:

    MarkTwerking schreef op 26 november 2020 21:16:

    [...]
    
    Mijn blik op, mening over, FT en de behaalde winstmarges, is niet veranderd sinds ik deze voor het eerst op dit forum kenbaar heb gemaakt.
    
    De praktijk lijkt mij in mijn opvattingen te sterken. Het management en de oprichters waren, zijn en blijven ordinaire graaiers die zich beter voordoen. De hele onderneming dient maar een doel: de zelfverrijking van deze, kleine, groep.
    

    Zat je al die tijd ook short in Flow?