UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

1. [verwijderd] 19 september 2020 23:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ QueSera heeft vanavond nog een belangrijke vraag gesteld : Wat hebben de grootaandeelhouders er aan om dit zo te laten gebeuren ?
   
   Er heeft nog niemand gereageerd. Misschien mag ik een poging wagen :
   
   In het scenario Claim-emissie kunnen ze stevig middelen (hun gemiddelde aankoopprijs omlaag brengen). Grootaandeelhouders hebben doorgaans een (veel) langere beleggingshorizon dan particuliere beleggers. Het maakt voor hen niet zoveel uit of de schade in 5 of pas in 8 jaar hersteld is.
   
   In het scenario Onderhandse Plaatsing waarin zij met een select gezelschap ALLE aandelen oppakken (60% verwatering bij A + B aandelen en zelfs meer dan 100% verwatering bij alleen A aandelen) , is het voor hen de jackpot. Ze krijgen de kans om veel meer aandelen op te rapen, dan waar ze in een claim-emissie recht op zouden hebben.
   
   Het middelen wordt een prive feestje ..
2. QueSera 19 september 2020 23:37

   auteur info

   • QueSera

     Lid sinds: 18 sep 2020

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 712

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 2.237

   Kijk. En dan kom je toch heel dichtbij een casus van belangenverstrengeling die je hard genoeg kunt maken voor onderzoek. Je weet namelijk wanneer ze hun belangen hadden. Je weet dat ze underwriten. Je weet ook wanneer ze voor wel koersdoel hun analistenrapporten hebben gepubliceerd. Je weet dan ook wat de uitkomst van hun advies was, want dat moet gepubliceerd worden. Daar kun je een tijdlijn van maken en de resultaten er naast zetten.
   Ik denk dat meneer Cuvillier dan in elk geval beter kan emigreren.
3. QueSera 19 september 2020 23:41

   auteur info

   • QueSera

     Lid sinds: 18 sep 2020

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 712

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 2.237

   Ik bedoel met advies: de plaatsing van kapitaal.
   Als ik je goed begrijp moet ook daar een AFM prospectus van komen. Daar staat dan in voor welke prijs onderhands geplaatst is ( Echt waar, lijkt me eigenlijk stug)
4. Sanglier 19 september 2020 23:45

   auteur info

   • Sanglier

     Lid sinds: 22 okt 2012

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 158

     Gegeven: 457

   •    Aantal posts: 754

   quote:

   ff_relativeren schreef op 19 september 2020 23:19:

   @ QueSera heeft vanavond nog een belangrijke vraag gesteld : Wat hebben de grootaandeelhouders er aan om dit zo te laten gebeuren ?
   
   Er heeft nog niemand gereageerd. Misschien mag ik een poging wagen :
   
   In het scenario Claim-emissie kunnen ze stevig middelen (hun gemiddelde aankoopprijs omlaag brengen). Grootaandeelhouders hebben doorgaans een (veel) langere beleggingshorizon dan particuliere beleggers. Het maakt voor hen niet zoveel uit of de schade in 5 of pas in 8 jaar hersteld is.
   
   In het scenario Onderhandse Plaatsing waarin zij met een select gezelschap ALLE aandelen oppakken (60% verwatering bij A + B aandelen en zelfs meer dan 100% verwatering bij alleen A aandelen) , is het voor hen de jackpot. Ze krijgen de kans om veel meer aandelen op te rapen, dan waar ze in een claim-emissie recht op zouden hebben.
   
   Het middelen wordt een prive feestje ..
   

   Kortom een soort ripdeal.
5. QueSera 19 september 2020 23:50

   auteur info

   • QueSera

     Lid sinds: 18 sep 2020

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 712

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 2.237

   quote:

   Sanglier schreef op 19 september 2020 23:45:

   [...]
   Kortom een soort ripdeal.
   

   Precies. De zwakte daarvan is dat het wel erg opzichtig is en de hele wereld ze op de vingers kijkt. Ze kunnen ervoor de bak indraaien en niet zo een beetje ook.
   
6. [verwijderd] 20 september 2020 00:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het aandeel klapt nog wel veel verder naar beneden is mijn verwachting.
   Toch moet er wel weer een bodem komen. Ik schat de bodem in bij 23 euro en dan stijgt het aandeel wel weer. URW is een mooi bedrijf, ik hoop dat URW wel meer inkomstenbronnen gaat aanboren voor meer / breder winstgevendheid. Momenteel heb ik geen aandelen van URW, omdat ik op dit moment (nog) geen vertrouwen heb dat op korte termijn een herstel zal plaatsvinden. Ik hoop echter dat URW weer zal herstellen. We wachten af. URW is een mooi bedrijf.
7. Sanglier 20 september 2020 00:33

   auteur info

   • Sanglier

     Lid sinds: 22 okt 2012

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 158

     Gegeven: 457

   •    Aantal posts: 754

   quote:

   QueSera schreef op 19 september 2020 23:50:

   [...]
   
   Precies. De zwakte daarvan is dat het wel erg opzichtig is en de hele wereld ze op de vingers kijkt. Ze kunnen ervoor de bak indraaien en niet zo een beetje ook.
   
   

   Het scenario begint er anders wel op te lijken. Overigens laat een goeie crimineel zich niet afschrikken . Paar jaartjes zitten hoort erbij. En veel bankiers zitten er niet in de bak, zelfs niet in de States.
8. HogerOfLager 20 september 2020 01:01

   auteur info

   • HogerOfLager

     Lid sinds: 06 okt 2009

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 833

     Gegeven: 368

   •    Aantal posts: 1.704

   Een deftige club gaat keihard onderuit.
   De cijfers Q1. Niets aan de hand. We hebben heel veel geld. Genoeg om de ergst voorstelbare klappen op te vangen.
   De cijfers Q2. Er worden geen problemen met banken verwacht.
   Het gerucht. We hebben geen besluiten genomen, maar een emissie heeft niet onze voorkeur.
   Het besluit. Er moet voor 9,5 miljard opgehaald worden, deels door een emissie.
   
   Deftige heren, die nog nooit grote tegenslagen te verwerken hebben gehad, moeten met de billen bloot en dat gaat ze slecht af. Met hun reacties werden ze steeds ongeloofwaardiger. Het' hoog' aangeschreven management zal een knieval moeten maken.
   
   Geloof me, dat gaan ze niet doen. Het verkopen van 4 miljard aan 'assets' gaat ze ook echt niet lukken. De koers gaat door het putje, vanwege wantrouwen.
   
   Een deftig bedrijf, gestoeld op een verouderd model. Bijzonder, terwijl de huizenprijzen door het dak gaan, moet URW enorm afschrijven op zijn stenen. En nog steeds proberen ze goede sier te maken met hun 'A' lokaties. Ze vergeten te vertellen dat ze daarvoor ook de 'A' prijs hebben betaald. Wat denk je dat een 'Goodwil' van zo'n bedrijf waard is? Staat toch voor een leuk bedrag in de boeken.
   
   Het enige wat de deftige heren rest is de aandeelhouder scheren. Misschien wordt het tijd de realiteit onder ogen te zien. Dit virus gaat voorlopig niet weg. Dat doen virussen eigenlijk nooit. 'SARS' is nog steeds onder ons na zoveel jaar. Het griepvirus bestaat nog steeds. En ook deze gaat niet zomaar weg. Heren wen daar maar aan. Shoppen met een 'belevenis' is verleden tijd. 'A' lokaties zijn alleen nog langs de snelweg te vinden waar distributie centra enorme oppervlakten beslaan. Maar dat is niet deftig genoeg. Ze zeggen: "Daar hebben we geen verstand van". Jammer, gemiste kans.
   
   Het doet me denken aan banken. Hebben jaren zich een enorme arrogantie kunnen permitteren. Ik bedoel geld vragen van een klant om iets te mogen kopen! Dat gaat wel heel ver.
   Ze worden nu ook links en rechtsom voorbij gestreefd door bedrijven die wel weten hoe ze in deze nieuwe digitale wereld moeten opereren.
   
   En zo gaat de oude glorie snel ten onder en schieten nieuwe bedrijven uit de grond. En hopelijk zien we deze oude deftigheid nooit meer terug.
   
9. dree53 20 september 2020 09:13

   auteur info

   • dree53

     Lid sinds: 01 apr 2014

     Laatste bezoek: 05 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 53

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 2.214

   Bij gerucht bloemberg moest je al gauw wegwezen 300 aandelen gak 44.50 verkocht vrijdag op 32.80. Heel veel sterkte voor allen die blijven zitten.
10. [verwijderd] 20 september 2020 09:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 19 september 2020 23:19:

    @ QueSera heeft vanavond nog een belangrijke vraag gesteld : Wat hebben de grootaandeelhouders er aan om dit zo te laten gebeuren ?
    
    Er heeft nog niemand gereageerd. Misschien mag ik een poging wagen :
    
    In het scenario Claim-emissie kunnen ze stevig middelen (hun gemiddelde aankoopprijs omlaag brengen). Grootaandeelhouders hebben doorgaans een (veel) langere beleggingshorizon dan particuliere beleggers. Het maakt voor hen niet zoveel uit of de schade in 5 of pas in 8 jaar hersteld is.
    
    In het scenario Onderhandse Plaatsing waarin zij met een select gezelschap ALLE aandelen oppakken (60% verwatering bij A + B aandelen en zelfs meer dan 100% verwatering bij alleen A aandelen) , is het voor hen de jackpot. Ze krijgen de kans om veel meer aandelen op te rapen, dan waar ze in een claim-emissie recht op zouden hebben.
    
    Het middelen wordt een prive feestje ..
    

    Een feestje wordt het niet, stel je bent grootaandeelhouder met zeg 1 miljoen aandelen, gak 150 ofzo, ga eens rekenen hoeveel verlies je hebt, hoeveel URW moet stijgen om breakeven te komen?
12. objectief 20 september 2020 10:07

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5196

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.042

    quote:

    HogerOfLager schreef op 20 september 2020 01:01:

    Deftige heren, die nog nooit grote tegenslagen te verwerken hebben gehad, moeten met de billen bloot en dat gaat ze slecht af. Met hun reacties werden ze steeds ongeloofwaardiger. Het' hoog' aangeschreven management zal een knieval moeten maken.
    
    

    Hoezo ''deftige heren"' ; wat versta je daar onder?? Een term uit de mottenballen gehaald!
    Huidige bestuurders zijn eerder straatvechters.
    
13. Eagle1959 20 september 2020 10:09

    auteur info

    • Eagle1959

      Lid sinds: 29 okt 2007

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2006

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 2.998

    Banken zijn lachende derde: enkele weken terug H1 cijfers, kredietlijn liquide te maken 15 miljard, Overschreven obligatie onder 2 %. En zonder dividend nog steeds een positieve Cahflow ook al is die dit jaar zeg 30% minder. Verwachting 2021 WPA 10 a 11 of meer. Ondanks nog een halfjaar Corona ziet dat er solide uit!! Echter eerst Emissie gerucht 3,5 miljard, daarna wordt dat werkelijkheid. Men wil hoge kredietstatus houden, ze staan onder review met een negatieve outlook (net als deze VS banken, VS hedgefunds afgegeven door VS kredietbureaus). Medewerkers en maten drinken op vrijdag even een borreltje?? En dan de banken. Zij geven garantie voor 3.5 miljard. Dit geld hoeft Unibail niet meer te lenen. Maar ze kunnen obligaties lenen voor minder dan 2%. Nee dit is achtergesteld vermogen en dat wordt door de kredietbureaus gewaardeerd. Dus komt het erop neer dat willen de aandeelhouders in Unibail blijven zitten dan moeten ze een achtergestelde lening geven van 2%, want dat zal Unibail in de mix (of minder) kwijt zijn indien men anders moet lenen en dus nu verdienen (de aandeelhouders krijgen dat via WPA aandeel terug) . Banken willen dat wel want beide keren of aandelen of leningen komt bij hun vandaan. Heel veel particulieren gaan weg. Er wordt geroepen verwatering van aandelen en dat klopt. Maar waar het omgaat is verwatering van bezit en dat is er niet als je Unibail die 25,-- per aandeel geeft. Wat ik alleen niet begrijp is dat onze pensioenfondsen of andere grote investeerder het niet zien. ALs je op deze niveaus investeert in bijvoorbeeld 5% vd het aandelen kapitaal ben je koopman. Het tweede wat ik niet begrijp waarom er in de slotveiling een kleine 1.5 miljoen werden gekocht en de koers maar 0,20 a 0,30 omhoog ging. Wat voor spel is dat? Waarom zo'n grote aankoop in 1 keer op dat moment. Stel je bent eigenaar van een hedgefund en een bank en je wilt je winst maximaliseren hoe ga je dat doen? En stel dat alle particulieren die vertrouwen hadden in onze toezichthouders er nu uitgevlucht zijn en er alleen grote investeerder overblijven. Hoe zou je dan de winst kunnen maximaliseren als hedgefund en bank samen. En stel dat is de situatie wat moeten de hedgefunds nog doen voor de emissie? Zij hebben 15% aandelen verkocht die ze niet hebben een half miljard!. Daarom weet ik, ondanks de huilverhalen over real-estate en Malls en oude ecomomie etc, niet wat er de komende weken gaat gebeuren. Het lijkt me logisch dat we voor de emissie fors omhoog gaan, maar eerdere emissies lieten meestal het tegendeel zien. En ook de afgelopen 2 handelsdagen werd ik niet vrolijk van. Maar was het vrijdag in de slotveiling een shorter, weten we maandag avond, dan lijkt me een short squeeze naar boven de richting.
14. Sanglier 20 september 2020 10:13

    auteur info

    • Sanglier

      Lid sinds: 22 okt 2012

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 158

      Gegeven: 457

    •    Aantal posts: 754

    Het verbaast me niet dat bij een claim emissie , de haren van een doorsnee belegger recht overeind gaan staan. Immers wie zit er op te wachten van de ene dag op de andere het dubbele te betalen voor hetzelfde aandeel.
    Hierbij komt dan ook nog dat er een aantal dubieuze banken de emissie verzorgen, dan weet je helemaal dat je geknipt en geschoren wordt. Unibail heeft wat mij betreft, door slechte communicatie en foute voorstelling van zaken, de plank totaal misgeslagen.
    Nog afgezien van welke lijken er nog meer uit de kast komen. Shorters weten over het algemeen meer dan Jan met de Pet (Piet Particulier) die een aandeeltje koopt. Voor mij dus een duidelijke sell.
    Al met al een geval van , het praatje is goed , maar het verhaaltje deugt niet.
15. objectief 20 september 2020 10:25

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5196

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.042

    quote:

    Sanglier schreef op 20 september 2020 10:13:

    Het verbaast me niet dat bij een claim emissie , de haren van een doorsnee belegger recht overeind gaan staan. Immers wie zit er op te wachten van de ene dag op de andere het dubbele te betalen voor hetzelfde aandeel.
    Hierbij komt dan ook nog dat er een aantal dubieuze banken de emissie verzorgen, dan weet je helemaal dat je geknipt en geschoren wordt. Unibail heeft wat mij betreft, door slechte communicatie en foute voorstelling van zaken, de plank totaal misgeslagen.
    Nog afgezien van welke lijken er nog meer uit de kast komen. Shorters weten over het algemeen meer dan Jan met de Pet (Piet Particulier) die een aandeeltje koopt. Voor mij dus een duidelijke sell.
    

    Welke dubieuze banken bedoel je; waaraan kun je die herkennen.
    Shorters zijn jij en ik, gewone beleggers net als iedereen die verkopen of een put optie kopen etc.
16. Sanglier 20 september 2020 10:34

    auteur info

    • Sanglier

      Lid sinds: 22 okt 2012

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 158

      Gegeven: 457

    •    Aantal posts: 754

    quote:

    objectief schreef op 20 september 2020 10:25:

    [...]
    
    Welke dubieuze banken bedoel je; waaraan kun je die herkennen.
    Shorters zijn jij en ik, gewone beleggers net als iedereen die verkopen of een put optie kopen etc.
    

    De krediet crisis van 2008 vergeten mss.
    Met shorters bedoel ik de partijen die in het register van shortsell genoemd worden.
17. bamlong 20 september 2020 11:22

    auteur info

    • bamlong

      Lid sinds: 27 jul 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 49

      Gegeven: 112

    •    Aantal posts: 404

    denken julli dat als de koers vd emissie op 25 zal liggen,,,,als "aanname" dat de prijs van 32 nog doorzakt naar 25?
    natuurlijk hebben zaken als : vaccinnes voor covid etc hier ook invlode op, maar aannemende dat we nog wel een jaar zo doormodderen....
    banken zullen dit bedrijf zekere drukken lijkt me in de tussentijd, gezien zij forse premies opstrijken bij claimemissies
18. Libertel 20 september 2020 11:40

    auteur info

    • Libertel

      Lid sinds: 30 apr 2020

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 26

      Gegeven: 197

    •    Aantal posts: 83

    Wat een slecht management URW zeg.... Had dit mij nooit kunnen voorstellen, ze zakken echt door hun hoeven... sta op flink verlies, en dat komt voorlopig niet goed, wie weet nooit.. :(
19. michel123 20 september 2020 12:07

    auteur info

    • michel123

      Lid sinds: 24 mei 2020

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 36

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 46

    Ik ben meer een vastgoedman dan een beursspecialist. Nog steeds vind ik het een unicum dat je momenteel tegen 4x de jaarwinst -los van afschrijvingen- winkels kan kopen op deze locaties.
    
    Gerekend met de boekwaarde van dec 2019 zou er meer dan 60% afgeschreven moeten worden om op een intrinsieke waarde uit te komen welke in de richting ligt van deze koers.
    
    Maar ik heb een vraag aan de medeforumleden;
    Als de grotere banken de emissie volledig garanderen impliceert dit dat ook niet dat zij ook het volste vertrouwen hebben in URW op deze koers? Of zie ik dat verkeerd?
20. sniklaas 20 september 2020 12:19

    auteur info

    • sniklaas

      Lid sinds: 02 jul 2018

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4881

      Gegeven: 961

    •    Aantal posts: 8.066

    quote:

    michel123 schreef op 20 september 2020 12:07:

    Ik ben meer een vastgoedman dan een beursspecialist. Nog steeds vind ik het een unicum dat je momenteel tegen 4x de jaarwinst -los van afschrijvingen- winkels kan kopen op deze locaties.
    
    Gerekend met de boekwaarde van dec 2019 zou er meer dan 60% afgeschreven moeten worden om op een intrinsieke waarde uit te komen welke in de richting ligt van deze koers.
    
    Maar ik heb een vraag aan de medeforumleden;
    Als de grotere banken de emissie volledig garanderen impliceert dit dat ook niet dat zij ook het volste vertrouwen hebben in URW op deze koers? Of zie ik dat verkeerd?
    

    wanneer banken een emissie volledig onderschrijven hebben ze reeds investeerders benadert die tegen een korting van 10....30% maar wat graag de stukken zullen afnemen en natuurlijk krijgt de begeleidende bank ook van de afnemer haar fee.
    
    Banken zijn de grootverdieners bij dit soort tussenhandel transacties, organiseren, verkopen en aankopen allemaal goudgerand in een en dezelfde hand.
21. Bart Meerdink 20 september 2020 12:25

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2172

      Gegeven: 1070

    •    Aantal posts: 6.838

    "The capital raise is subject to approval by URW’s shareholders and is expected to maintain existing shareholders’ subscription rights unless otherwise proposed to the Extraordinary General Meeting (“EGM”) of URW SE, to be convened, and expected to be held in Q4 2020. A notice for this EGM is expected to be published separately in due time."
    
    Wat betreft Q4 2020, Oktober begint al over 11 dagen en ze zullen de tijd niet onbenut voorbij laten gaan.
    
    'Maintain existing shareholders’ subscription rights' interpreteer ik als een klassieke claim-emissie met op de beurs verhandelbare claim-rechten.
    
    Het aantal nieuw uit te geven aandelen, ze willen voorkomen dat als de koers onder druk staat (en dat is normaal) dat dan de claims helemaal waardeloos worden. Een 1:1 claim emissie betekent dat je voor €32,20 (ik neem voor het gemak maar even de huidige koers) + €25 twee aandelen in handen gaat krijgen, dus de ex-claim koers zou dan (€32,20+€25)/2=€28,60 worden hetgeen de claim een theoretische waarde van €3,60 geeft.
    
    Het is niet uitgesloten dat die ex-claim koers van €28,60 naar €25 daalt en dat zou de claim waardeloos maken. Dus 1:1, wat ik eerder noemde, zal men niet meer riskeren.
    
    Twee nieuwe aandelen voor elk bestaand aandeel geeft 3 aandelen voor een investering van (€32,20+€25) dus een koers van €19,07 ex-claim, dat geeft de twee claims samen een initiële waarde van €13,14. Dat gaat vast niet naar nul, hetgeen verzekert dat de gewenste €12,50 per claim-recht bijgestort gaat worden en de €3,5 miljard dus binnenkomt. Zo nodig zullen de begeleidende banken tegen €12,50 p/a geen nee zeggen tegen de nieuwe aandelen.
    
    Het feit dat er flink wat short uitstaat op het aandeel maakt het koersverloop van de claims wat minder voorspelbaar, want wie short zit zal op de één of andere manier twee claims moeten leveren aan degene die het aandeel aan hen heeft geleverd. Of men gaat ook die claims short zitten. Tegenover het aanbod van claims (aandeelhouders die geen zin hebben om bij te storten) staat dus ook enige vraag.
    
    Toch denk ik dat per saldo de claims een dalend traject zullen laten zien. Misschien dat je uiteindelijk via de claim-handel 3 aandelen in handen krijgt voor €50, hetgeen overeenkomt met 1 aandeel van vóór de emissie voor €25 plus €25 bijbetalen.
    
    En misschien nog wel goedkoper ook dan die €50.