UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

1. MartijnN1932 24 augustus 2020 09:01

   auteur info

   • MartijnN1932

     Lid sinds: 06 dec 2004

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 417

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 2.440

   quote:

   Amateur schreef op 24 augustus 2020 08:53:

   [...]
   
   Hoe lager de LTV hoe beter het is zou ik zeggen.
   

   Volgens mij is het hier al heel vaak aangekaard URW heeft geen 12,5 miljard in kas
   
   hooguit 3,5 miljard.
   
   ze hebben een krediet faciliteit die ze kunnen opnemen alla 9 miljard,
   echter moet dan nog wel aan de voorwaarden voldaan worden.
   Als er teveel afschrijvingen zijn op de gebouwen dan zal deze faciliteit ook verminderd worden, immers minder zekerheid voor de kredietverstrekker.
   
   
2. Luuc59 24 augustus 2020 09:08

   auteur info

   • Luuc59

     Lid sinds: 02 mrt 2017

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 31

   Cuvillier zei dat de bezoekersaantallen en de verkopen zich sinds de heropening beter herstellen dan verwacht. De topman benadrukte tijdens de crisis zich met name gefocust te hebben op het veiligstellen van de liquiditeit. Het vastgoedfonds heeft momenteel 12,7 miljard euro in kas.
   
3. MartijnN1932 24 augustus 2020 09:27

   auteur info

   • MartijnN1932

     Lid sinds: 06 dec 2004

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 417

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 2.440

   quote:

   Luuc59 schreef op 24 augustus 2020 09:08:

   Cuvillier zei dat de bezoekersaantallen en de verkopen zich sinds de heropening beter herstellen dan verwacht. De topman benadrukte tijdens de crisis zich met name gefocust te hebben op het veiligstellen van de liquiditeit. Het vastgoedfonds heeft momenteel 12,7 miljard euro in kas.
   
   

   Ik zou zeggen kijk even naar de balans, en zoek vlottende activa op,
   Ik zie daar nergens iets van 12,5 miljard terug komen.
   
   (overzicht juni 2020)
   Liquide middelen: 882 miljoen
   korte termijn beleggingen: 2523 miljoen
   handels Vorderingen: 1429 ( grotendeels huur wat nog ontvangen moet worden)
   Nog wat voorraden: 58 miljoen
   
   hopla: 4971
   trek daar de vordering vanaf, omdat die niet zeker zijn: 4971-1429 =3542 miljoen, 3,5 miljard..
   
   bron:
   nl.investing.com/equities/uniball-bal...
   
4. Jelle Trader 24 augustus 2020 09:37

   auteur info

   • Jelle Trader

     Lid sinds: 28 mrt 2020

     Laatste bezoek: 21 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 655

     Gegeven: 308

   •    Aantal posts: 1.789

   quote:

   zalwel schreef op 23 augustus 2020 21:05:

   [...]
   
   Ik weet niet wat je aan het doen bent maar ook al heb je gelijk heb je toch alles verkeerd gedaan.
   Iedere opwaartse potentie verkocht met het schrijven van de call en in paniek op 36 verkopen de laagste koers in 10 jaar is volgens mijnook niet al te slim.
   Succes maar als ik er naar lijk zou ik een andere hobby zoeken.
   Ik zit zelf ook op verlies maar nu verkopen dat absoluut niet en calls verkopen helemaal niet maar ja nogmaals misschien heb je gelijk. Maar het grote geld en profiteren van een herstel ga je niet meemaken.
   
   

   @Zalwel: heb een reply op je reactie gegeven op het forum. Zie pag. 483, post van 22 aug. 09:29 uur dat is het 6e item.
5. Branco P 24 augustus 2020 09:40

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   MartijnN1932 schreef op 24 augustus 2020 09:01:

   [...]
   
   Volgens mij is het hier al heel vaak aangekaard URW heeft geen 12,5 miljard in kas
   
   hooguit 3,5 miljard.
   
   ze hebben een krediet faciliteit die ze kunnen opnemen alla 9 miljard,
   echter moet dan nog wel aan de voorwaarden voldaan worden.
   Als er teveel afschrijvingen zijn op de gebouwen dan zal deze faciliteit ook verminderd worden, immers minder zekerheid voor de kredietverstrekker.
   
   

   3,5 miljard feitelijk in kas is correct.
6. Stockboer 24 augustus 2020 09:41

   auteur info

   • Stockboer

     Lid sinds: 04 sep 2016

     Laatste bezoek: 23 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 25

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 354

   Momenteel zien we dus dat URW op dit moment een market Cap heeft van 6 mrd.
   Terwijl er voor een 3 mrd aan cash in kas zit. Dat betekend dus dat de overige 3 mrd de waarde van het totale vastgoed incl. grond zou moeten zijn. Wat die hedgefonds cowboys op dit moment aan het doen zijn gaat gewoon helemaal nergens meer over.
   
7. Dirk diggler 24 augustus 2020 10:05

   auteur info

   • Dirk diggler

     Lid sinds: 18 aug 2020

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 98

     Gegeven: 171

   •    Aantal posts: 214

   Kan wel eens erg hard naar boven gaan komende weken. Wat positief updatenieuws over de fase 3 testen vh vaccin. Shorters die het hazenpad kiezen. Mooie cocktail voor hogere koersen!
8. Eagle1959 24 augustus 2020 10:26

   auteur info

   • Eagle1959

     Lid sinds: 29 okt 2007

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2006

     Gegeven: 69

   •    Aantal posts: 2.998

   Van JELLETRADER: @Zalwel: heb een reply op je reactie gegeven op het forum. Zie pag. 483, post van 22 aug. 09:29 uur dat is het 6e item.
   Precies het is een misverstand dat ik ga verliezen op mijn geschreven calls. Zolang ik genoeg cash heb om de onderliggende aandelen bij te kopen win ik altijd als de rit omhoog gaat. Voor de geschreven calls 42 sept koop ik de onderliggende aandelen die de dekking geven op bijvoorbeeld 43. De waarde vd calls was 2,40 dus ik win als de koers verder omhoog gaat altijd 1,40. Ik moet dan voor bijv. 10 calls wel 1000 aandelen kopen om dan 1400,-- te verdienen. En indien een hedger toch weer voorbijkomt heb ik tot 38,50 ongeveer geen verlies. Geeft stukje rust en heb nog 40% cash in portefeuille waarmee ik dit nu kan doen.
9. Cproof 24 augustus 2020 11:01

   auteur info

   • Cproof

     Lid sinds: 17 aug 2020

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 220

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 831

   quote:

   Dirk diggler schreef op 24 augustus 2020 10:05:

   Kan wel eens erg hard naar boven gaan komende weken. Wat positief updatenieuws over de fase 3 testen vh vaccin. Shorters die het hazenpad kiezen. Mooie cocktail voor hogere koersen!
   

   Dat zijn wel een heleboel voorwaarden , ik zou op mn hoede blijven , URW gaat echt nog een keer richting de € 35!!
10. The Entrepreneur 24 augustus 2020 11:05

    auteur info

    • The Entrepreneur

      Lid sinds: 26 apr 2004

      Laatste bezoek: 27 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 399

      Gegeven: 587

    •    Aantal posts: 7.526

    quote:

    Stockboer schreef op 24 augustus 2020 09:41:

    Momenteel zien we dus dat URW op dit moment een market Cap heeft van 6 mrd.
    Terwijl er voor een 3 mrd aan cash in kas zit. Dat betekend dus dat de overige 3 mrd de waarde van het totale vastgoed incl. grond zou moeten zijn. Wat die hedgefonds cowboys op dit moment aan het doen zijn gaat gewoon helemaal nergens meer over.
    
    

    Wat denk je dat er zou gebeuren als urw vandaag al haar bezittingen liquideert? Denk je dat ze precies de waarde in geld krijgen, zoals ze dat in hun boeken hebben bijgehouden?
    Hoeveel zou jij ervoor willen betalen?
12. [verwijderd] 24 augustus 2020 11:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Cproof schreef op 24 augustus 2020 11:01:

    [...]
    
    Dat zijn wel een heleboel voorwaarden , ik zou op mn hoede blijven , URW gaat echt nog een keer richting de € 35!!
    

    "Ik verwacht"
    Met je glazen bol feiten
13. Branco P 24 augustus 2020 11:20

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    The Entrepreneur schreef op 24 augustus 2020 11:05:

    [...]
    
    Wat denk je dat er zou gebeuren als urw vandaag al haar bezittingen liquideert? Denk je dat ze precies de waarde in geld krijgen, zoals ze dat in hun boeken hebben bijgehouden?
    Hoeveel zou jij ervoor willen betalen?
    

    Natuurlijk krijgen ze nooit de boekwaardes als ze nu, vandaag, verplicht de hele tent zouden moeten liquideren. Bij aandelen gaat het echter om toekomstverwachting.
    
    Als je nu 2,5 miljard op de plank hebt liggen kun je 6 miljard euro bieden op de aandelen, je koopt dan namelijk 3,5 miljard aan cash mee. Dus je betaalt dan 3,5 miljard cash for cash... en 2,5 miljard voor de rest... dat is denk ik wat The Entrepreneur hier bedoelt te zeggen.
    
    Maar het gaat uiteraard om de toekomstverwachting. De huidige koers impliceert dat beleggers een flinke toekomstige daling van huurinkomsten verwachten en daarmee ook een flinke waardedaling van het vastgoed. Dan komen convenanten van de obligatieleningen in het geding en worden bij het overschrijden van die convenanten automatisch de rentes op die obligaties verhoogd. En zo zal een steeds groter deel van het resterende resultaat richting die obligatiehouders gaan. Het is een combinatie van deze factoren die de beleggers onrustig maakt.
14. Sanglier 24 augustus 2020 11:32

    auteur info

    • Sanglier

      Lid sinds: 22 okt 2012

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 158

      Gegeven: 457

    •    Aantal posts: 754

    [quote alias=Branco P id=12678053 date=202008241120]
    [...]
    
    [Natuurlijk krijgen ze nooit de boekwaardes als ze nu, vandaag, verplicht de hele tent zouden moeten liquideren. Bij aandelen gaat het echter om toekomstverwachting.
    
    Als je nu 2,5 miljard op de plank hebt liggen kun je 6 miljard euro bieden op de aandelen, je koopt dan namelijk 3,5 miljard aan cash mee. Dus je betaalt dan 3,5 miljard cash for cash... en 2,5 miljard voor de rest... dat is denk ik wat The Entrepreneur hier bedoelt te zeggen.] quote
    
    Du moment , dat je alle aandelen wil kopen op de beurs , spuit de koers omhoog.
    Dus is het een geheel theoretisch gegeven dat je Unibail voor 6 miljard zou kunnen kopen.
    Om kort te gaan : 5 a 10 % vraag in de markt bepaalt 100% van de koers.
    Dat is dus ook wat er gebeurt bij een shortsqueeze.
15. Jelle Trader 24 augustus 2020 11:33

    auteur info

    • Jelle Trader

      Lid sinds: 28 mrt 2020

      Laatste bezoek: 21 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 655

      Gegeven: 308

    •    Aantal posts: 1.789

    quote:

    Eagle1959 schreef op 24 augustus 2020 10:26:

    Van JELLETRADER: @Zalwel: heb een reply op je reactie gegeven op het forum. Zie pag. 483, post van 22 aug. 09:29 uur dat is het 6e item.
    Precies het is een misverstand dat ik ga verliezen op mijn geschreven calls. Zolang ik genoeg cash heb om de onderliggende aandelen bij te kopen win ik altijd als de rit omhoog gaat. Voor de geschreven calls 42 sept koop ik de onderliggende aandelen die de dekking geven op bijvoorbeeld 43. De waarde vd calls was 2,40 dus ik win als de koers verder omhoog gaat altijd 1,40. Ik moet dan voor bijv. 10 calls wel 1000 aandelen kopen om dan 1400,-- te verdienen. En indien een hedger toch weer voorbijkomt heb ik tot 38,50 ongeveer geen verlies. Geeft stukje rust en heb nog 40% cash in portefeuille waarmee ik dit nu kan doen.
    

    Ehhh,...maar gaat de vlieger ook nog op als de stock(koers onderliggende waarde aandeel) om wat voor reden harder dan verwacht daalt? Dan dekken de geschreven call's deels het verlies op de longpositie. De positie die je hebt is een longpositie, de afgekapt is. Natuurlijk is doorrollen mogelijk, maar het blijft naked long in Unibail.
16. The Entrepreneur 24 augustus 2020 11:40

    auteur info

    • The Entrepreneur

      Lid sinds: 26 apr 2004

      Laatste bezoek: 27 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 399

      Gegeven: 587

    •    Aantal posts: 7.526

    quote:

    Branco P schreef op 24 augustus 2020 11:20:

    [...]
    
    Natuurlijk krijgen ze nooit de boekwaardes als ze nu, vandaag, verplicht de hele tent zouden moeten liquideren. Bij aandelen gaat het echter om toekomstverwachting.
    
    Als je nu 2,5 miljard op de plank hebt liggen kun je 6 miljard euro bieden op de aandelen, je koopt dan namelijk 3,5 miljard aan cash mee. Dus je betaalt dan 3,5 miljard cash for cash... en 2,5 miljard voor de rest... dat is denk ik wat The Entrepreneur hier bedoelt te zeggen.
    
    Maar het gaat uiteraard om de toekomstverwachting. De huidige koers impliceert dat beleggers een flinke toekomstige daling van huurinkomsten verwachten en daarmee ook een flinke waardedaling van het vastgoed. Dan komen convenanten van de obligatieleningen in het geding en worden bij het overschrijden van die convenanten automatisch de rentes op die obligaties verhoogd. En zo zal een steeds groter deel van het resterende resultaat richting die obligatiehouders gaan. Het is een combinatie van deze factoren die de beleggers onrustig maakt.
    

    En dat is nog zoiets he?
    Als er al iemand een bod op alle aandelen zou doen, wordt dat ook niet onder de 8mld geaccepteerd. En tenminste 9 als er eerst een tender geinitieerd zou worden. Ook daarin is de toekomst inbegrepen he.
    
    Maar alle gekheid op een stokje. Ik verwacht niet dat een partij zich op dit moment met een dermate risico wil bezighouden. Als de huidige cijfers gelijk blijven, duurt het nog immer 7 jaar voordat het bedrag zichzelf heeft terugverdient. Mooie investering, maar dus met bijbehorend risico.
    LT kun je gewoon heel mooi instappen. Kortere termijn zou ik toch afwachten.
17. The Entrepreneur 24 augustus 2020 11:43

    auteur info

    • The Entrepreneur

      Lid sinds: 26 apr 2004

      Laatste bezoek: 27 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 399

      Gegeven: 587

    •    Aantal posts: 7.526

    quote:

    Sanglier schreef op 24 augustus 2020 11:32:

    [quote alias=Branco P id=12678053 date=202008241120]
    [...]
    
    [Natuurlijk krijgen ze nooit de boekwaardes als ze nu, vandaag, verplicht de hele tent zouden moeten liquideren. Bij aandelen gaat het echter om toekomstverwachting.
    
    Als je nu 2,5 miljard op de plank hebt liggen kun je 6 miljard euro bieden op de aandelen, je koopt dan namelijk 3,5 miljard aan cash mee. Dus je betaalt dan 3,5 miljard cash for cash... en 2,5 miljard voor de rest... dat is denk ik wat The Entrepreneur hier bedoelt te zeggen.] quote
    
    Du moment , dat je alle aandelen wil kopen op de beurs , spuit de koers omhoog.
    Dus is het een geheel theoretisch gegeven dat je Unibail voor 6 miljard zou kunnen kopen.
    Om kort te gaan : 5 a 10 % vraag in de markt bepaalt 100% van de koers.
    Dat is dus ook wat er gebeurt bij een shortsqueeze.
    

    ;-)
    
    Je kunt er nu 6130 uit het orderboek meepikken tot aan 41.22, thats it.
    Da's niet veel.
18. Sanglier 24 augustus 2020 11:48

    auteur info

    • Sanglier

      Lid sinds: 22 okt 2012

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 158

      Gegeven: 457

    •    Aantal posts: 754

    quote:

    The Entrepreneur schreef op 24 augustus 2020 11:43:

    [...]
    
    ;-)
    
    Je kunt er nu 6130 uit hret orderboek meepikken, thats it.
    Da's niet veel.
    

    Kortom marktkapitalisatie op basis van de prijs van het aan deel, is complete onzin.
19. 8ball 24 augustus 2020 11:52

    auteur info

    • 8ball

      Lid sinds: 08 dec 2005

      Laatste bezoek: 15 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 383

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 477

    quote:

    Eagle1959 schreef op 23 augustus 2020 20:04:

    Blijft lastig manoeuvreren met die hedgefonds aan de zijlijn. Heb nu toch weer wat calls september verkocht met auomatische aandelen aankopen gestaffeld vanaf 42,50. Wil erbij zijn bij een snelle stijging maar niet teveel verliezen bij een dump. Geeft toch 2,50 rust in de tent. Mijn paniekreactie op 36 wil ik niet weer. En verwacht nog wat dumpwerk.
    

    Ik begrijp dat je in paniek op de all time low hebt verkocht om vervolgens ongedekt calls te schrijven op een koers die een paar euro boven die all time low ligt. Je risico zit nu dus aan de bovenkant i.p.v. de onderkant. Je hebt dit proberen te ondervangen door kooporders in te leggen iets boven de uitoefenprijs van die calls. Allemaal prima, je hebt een risico op totaalverlies voorkomen door te verkopen, als het rond deze koers blijft hangen ook prima, als het geleidelijk omhoog kabbelt nog steeds prima. Maar wat als er iets gebeurt waardoor koers ineens omhoog schiet dan heb je niets aan je kooporders en kan je verlies gigantisch zijn. Voorbeeldje; nabeurs komt er mededeling dat er geen emissie nodig of dat ze eigen aandelen in gaan kopen, of nog erger voor jou; private equity doet bod van 100,- op Unibail. Kortom; eerst sliep je niet van het risico aan de onderkant, nu zou ik in jouw positie niet slapen van het risico aan de bovenkant, just saying, geen kritiek, slechts constatering.
20. [verwijderd] 24 augustus 2020 11:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    8ball schreef op 24 augustus 2020 11:52:

    [...]Ik begrijp dat je in paniek op de all time low hebt verkocht om vervolgens ongedekt calls te schrijven op een koers die een paar euro boven die all time low ligt. Je risico zit nu dus aan de bovenkant i.p.v. de onderkant. Je hebt dit proberen te ondervangen door kooporders in te leggen iets boven de uitoefenprijs van die calls. Allemaal prima, je hebt een risico op totaalverlies voorkomen door te verkopen, als het rond deze koers blijft hangen ook prima, als het geleidelijk omhoog kabbelt nog steeds prima. Maar wat als er iets gebeurt waardoor koers ineens omhoog schiet dan heb je niets aan je kooporders en kan je verlies gigantisch zijn. Voorbeeldje; nabeurs komt er mededeling dat er geen emissie nodig of dat ze eigen aandelen in gaan kopen, of nog erger voor jou; private equity doet bod van 100,- op Unibail. Kortom; eerst sliep je niet van het risico aan de onderkant, nu zou ik in jouw positie niet slapen van het risico aan de bovenkant, just saying, geen kritiek, slechts constatering.
    

    Deze voorstelling geeft het mooi weer. Ik zou in paniek raken van deze voorstelling.
    Het klopt, bovenkantrisico is minstens (of in dit geval misschien nog groter) dan de onderkant.
21. Cproof 24 augustus 2020 11:57

    auteur info

    • Cproof

      Lid sinds: 17 aug 2020

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 220

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 831

    quote:

    tml schreef op 24 augustus 2020 11:14:

    [...]
    
    "Ik verwacht"
    Met je glazen bol feiten
    

    Welke feiten en ik verwacht niks en een glazenbol heb ik ook niet,
    Beleggen is het vergaren informatie en dan je eigen plan trekken.
    Als je belegt op feiten ben je altijd te laat maar gezien jouw commentaar
    heb jij de wijsheid in pacht en ben je een succesvol belegger, ga zo door!!!