Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. objectief 31 maart 2020 15:09

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5195

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.042

   quote:

   Cootje schreef op 31 maart 2020 13:49:

   Laten we hopen dat het zo is maar er komen andere tijden aan
   

   Dat is altijd al zo geweest; maar de toekomst is onvoorspelbaar.
2. DirkDeNeu 1 april 2020 10:14

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 204

     Gegeven: 124

   •    Aantal posts: 1.467

   Ik ben bang dat het overslaan van de coupon een opmaat is om de coupon te verlagen in de toekomst. Nou is een coupon van 4.5% bij 90% natuurlijk prima komende jaren.
3. objectief 1 april 2020 10:44

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5195

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.042

   Zo breng je deze bank wel op een slecht idee voor de certificaathouders; want die zijn niet allemaal of bijna allemaal niet op 90 ingestapt.
   
4. DirkDeNeu 1 april 2020 14:26

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 204

     Gegeven: 124

   •    Aantal posts: 1.467

   @objectief haha, ik geloof er heilig in dat men bij de bank vaker met deze gedachte speelt dan ik. Er is inmiddels zoveel dividend (boven de markprijs) betaald, dat iedereen die er voor de lange termijn inzit de 10% daling prima kan verwerken. Degene die er boven pari ingestapt zijn wisten dat inmiddels dat het niet cumulatief en achtergesteld was.
   
   Het heeft mij altijd verbaasd dat dit zolang op deze coupon heeft gestaan. En de markt is dit volgens mij ook van mening. Het is natuurlijk vreemd dat de Yield op deze perp veel hoger stond (>5%) dan bv de ING Perp II. Deze laatste had een Yield van 0.4% (nu 0.6% Yield). Deze is overigens wel cumulatief en staat onder pari. Mijn conclusie is altijd geweest dat op trmijn de 6.5% niet houdbaar was.
5. objectief 1 april 2020 18:41

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5195

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.042

   quote:

   DirkDeNeu schreef op 1 april 2020 14:26:

   Mijn conclusie is altijd geweest dat op trmijn de 6.5% niet houdbaar was.
   

   Ja, jij was de enige die het corona virus voorspelt had. Jammer dat je het niet
   in februari op dit draadje gepost hebt.
6. DirkDeNeu 2 april 2020 09:22

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 204

     Gegeven: 124

   •    Aantal posts: 1.467

   @objectief sorry verkeerde been uit bed?
   Dat het volgens mij niet houdbaar was heeft mijn inziens niks met Corona te maken. En voor de duidelijkheid ik heb zelf niet verkocht in februari omdat ik prima kon leven met een rendement dat lager was dan 6.5%.
7. [verwijderd] 2 april 2020 09:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Heeft IEX al een eerste reactie gehad van de Rabobank? Benieuwd naar de status van de actie van IEX....
   Persoonlijk zo 'stom' geweest om laatst nog RC bij te kopen... met het idee, de Rabobank staat er financiëel zo goed voor, dat is een veilige belegging (ook al is dit dusdanig achtergesteld). Van fouten leer je.... dure les zo...
8. alexnr75 2 april 2020 09:37

   auteur info

   • alexnr75

     Lid sinds: 08 nov 2004

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1195

     Gegeven: 1832

   •    Aantal posts: 3.492

   Ondertussen bij de BNG:
   
   Ook BNG Bank schort dividendbetaling op
   
   Quote:
   "Dit laatste heeft de de bank doen besluiten om de uitkering van €71 mln, de helft van de winst over 2019, voorlopig niet aan de aandeelhouders (de Staat, provincies, gemeenten en een hoogheemraadschap) mee te geven. Daarbij wordt wel aangemerkt dat het 'de uitdrukkelijke intentie' van de Raad van Commissarissen en de Raad van Bestuur is om het dividend na 1 oktober 2020 uit te keren. 'Mocht dat te zijner tijd door onvoorziene ontwikkelingen niet mogelijk blijken of niet geoorloofd zijn, dan zullen de RvC en de RvB met een aangepast voorstel komen."
   
   
9. Hoover 2 april 2020 23:24

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Lekker politiek correct ... alsof de BNG iets gaat merken van de Coronacrisis
10. Biobert 2 april 2020 23:41

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    Wat te doen met Rabo Certificaten: verkopen.
12. Cootje 3 april 2020 09:11

    auteur info

    • Cootje

      Lid sinds: 17 okt 2013

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 252

    Waarom biobert
    Alleen cash aanhouden
    Axa heeft haar perp netjes betaald,had het ook niet hoeven doen volgens ik begrijp
13. objectief 3 april 2020 09:24

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5195

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.042

    We zitten dik een grote economische crisis, dan is er maar een advies:
    geleidelijk kwaliteitsfondsen kopen en/of goede aandelen die zwaar afgestraft zijn. Deze kans komt nooit meer terug.
14. Hoover 3 april 2020 09:55

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    quote:

    Biobert schreef op 2 april 2020 23:41:

    Wat te doen met Rabo Certificaten: verkopen.
    

    Voor mij is het duidelijk dat de koers kunstmatig wordt ondersteund (sinds de laatste crisis heeft Rabo lesje geleerd). Ik ben dan verkoper op deze levels. Ik koop dan liever aandelen van bedrijven die door de crisis heenkomen (RDSA, Rodamco etc). Je upside is daar veel hoger. Tevens vertrouw ik Rabo niet meer als een betrouwbare issuer.
15. alexnr75 3 april 2020 09:59

    auteur info

    • alexnr75

      Lid sinds: 08 nov 2004

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1195

      Gegeven: 1832

    •    Aantal posts: 3.492

    @Hoover,
    
    De mate van Politieke invloed op de verdiencapaciteit van een bedrijf wordt ook een sterke factor. Ik vraag mij af of je dan Europa niet weg moet strepen.
    
    Misschien mag jouw Unibail bij wet geen huur rekenen!
16. Fg-01 14 april 2020 09:53

    auteur info

    • Fg-01

      Lid sinds: 01 mei 2011

      Laatste bezoek: 18 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 17

    Ik kan mij herinneren dat op dit forum al eens eerder is berekend dat minimaal een netto winst van 2 mlrd nodig is om de rente op de certificaten en AT1 te kunnen uitbetalen.
    Door de hoge voorzieningen in het vierde kw 2019 daalde de netto winst al van 3 mlrd naar 2.3 mlrd volgens mij de grootste winstdaling bij de grootbanken.
    Gegeven de waatschijnlijk zeer forse stijging van de voorzieningen in het eerste halfjaar 2020 is het m.i. uiterst twijfelachtig zelfs als men dit zou willen dat er dit jaar uberhaupt rente op de certificaten wordt betaald.
    Dit is volgens mij een beetje onderbelicht gebleven in de discussie. De sterk oplopende koers van de certificaten lijkt dan ook geflatteerd.
    
17. objectief 14 april 2020 11:03

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5195

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.042

    quote:

    Fg-01 schreef op 14 april 2020 09:53:

    Gegeven de waatschijnlijk zeer forse stijging van de voorzieningen in het eerste halfjaar 2020 is het m.i. uiterst twijfelachtig zelfs als men dit zou willen dat er dit jaar uberhaupt rente op de certificaten wordt betaald.
    Dit is volgens mij een beetje onderbelicht gebleven in de discussie. De sterk oplopende koers van de certificaten lijkt dan ook geflatteerd.
    
    

    "de sterk oplopende koers", wat bedoel je hiermee; ze staan nog steeds <100.
    Voor 100 wil ik ze wel hebben, als ze in 2021 weer vergoeding gaan betalen.
    (2020 mogen ze van mij overslaan en dat verwacht ik ook)
18. Fg-01 15 april 2020 11:02

    auteur info

    • Fg-01

      Lid sinds: 01 mei 2011

      Laatste bezoek: 18 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 17

    Ik bedoelde de recente koersstijging vanaf de bodem van 88 naar nu.
    Vanmorgen daalde de koers op enig moment substantieel naar ca 96 zou dit betekenen dat de koerssteun even werd losgelaten?
    Overigens zijn de certificaten nog dieper achtergesteld dan AT 1 zodat ik ervanuitga dat bij winstdalingen eest de rente op AT1 contractueel wordt voldaan.
19. objectief 15 april 2020 11:50

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5195

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.042

    quote:

    Fg-01 schreef op 15 april 2020 11:02:

    Ik bedoelde de recente koersstijging vanaf de bodem van 88 naar nu.
    Vanmorgen daalde de koers op enig moment substantieel naar ca 96 zou dit betekenen dat de koerssteun even werd losgelaten?
    Overigens zijn de certificaten nog dieper achtergesteld dan AT 1 zodat ik ervanuitga dat bij winstdalingen eest de rente op AT1 contractueel wordt voldaan.
    

    Nee, er is geen sprake van koerssteun; dat is allemaal kletskoek.
    
    En over de achterstelling van deze certificaten hoef je geen zorgen te hebben; de Rabo staat als een huis. Ook in de vorige crises bleven je als enige grote Nederlandse bank overeind.
20. [verwijderd] 19 april 2020 18:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Martine Hafkamp vanmorgen in Business-Class: "Ik ben blij dat ik niet in banken heb belegd voor mijn klanten. De komende tijd krijgen banken te maken met meer slechte leningen. Wanneer je kijkt naar het verdienmodel van banken dan denk je wat moet ik daar doen als belegger. Daar heb ik helemaal geen zin in. Je moet niet willen trekken aan dode paarden en hopen dat het maar eens goed komt". www.business-class.nl/nl/uitzendingen...
21. [verwijderd] 20 april 2020 09:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Moody's Credit Opinion Rabobank 15 april 2020: www.rabobank.com/nl/images/20200415-m...