Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. Jos2233 19 maart 2020 17:24

   auteur info

   • Jos2233

     Lid sinds: 16 feb 2018

     Laatste bezoek: 01 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 107

     Gegeven: 121

   •    Aantal posts: 603

   quote:

   I need a dollar schreef op 19 maart 2020 15:13:

   Er bevalt me iets niet aan het plan van Rutte om groepsimmumiteit te bereiken.
   
   Momenteel verdubbeld het virus zich nog om de 3 dagen dus dat gaat heel hard en moet afgeremd worden met de maatregelen die we nu treffen.
   Vervolgens moet ongeveer de helft van de bevolking eerst ziek worden om groepsimmumiteit te verkrijgen
   
   Vragen aan meneer Rutte:
   1. Hoeveel nieuwe zieken per maand zijn maximaal houdbaar voor de ICs in Nederland; 100.000 tot 200.000? Dus 20.000 tot 40.000 mensen op de IC elke maand weer? En dus ook 1000-4000 doden per maand.
   2. Ok als dat een stabiele houdbare situatie is, hoe lang duurt het dan voordat de helft van Nederland immuun is? 6 tot 3 jaar dus
   3. De overheid gaat tijdelijk lonen overnemen, werktijdverkorting en bedrijven /zzp-srs in de lucht houden, dat dus de komende 3 tot 6 jaar lang? Gaat het land dan niet failliet?
   
   Wat zou Rutte hierop antwoorden?
   

   Het gaat echt geen 3 tot 6 jaar duren voor er een vaccin is. Ook medicijnen zullen er veel eerder zijn.
   
   Als er lock down komt en die duurt 6 maanden gaat Nederland dan failliet?
   
   Er gaan altijd mensen door en in 2020 meer dan in 2019. Geen ramp als je het mij vraagt.
   
   Rutte neemt goede maatregelen, maar zal door (populistische) druk vanuit de bevolking verdergaande stappen nemen. Van mij hadden de scholen open mogen blijven.
2. [verwijderd] 19 maart 2020 17:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Jos2233 schreef op 19 maart 2020 17:24:

   [...]
   Het gaat echt geen 3 tot 6 jaar duren voor er een vaccin is. Ook medicijnen zullen er veel eerder zijn.
   
   Als er lock down komt en die duurt 6 maanden gaat Nederland dan failliet?
   
   Er gaan altijd mensen door en in 2020 meer dan in 2019. Geen ramp als je het mij vraagt.
   
   Rutte neemt goede maatregelen, maar zal door (populistische) druk vanuit de bevolking verdergaande stappen nemen. Van mij hadden de scholen open mogen blijven.
   

   Eens met het bovenstaande, met als aanvulling dat alle landen waar het virus eerder dan in Nederland zijn intrede heeft gedaan, het aantal doden uiteindelijk afzwakt.
   
   Kortom, de economie voorop stellen i.c.m. de uitbreiding van de IC door spreiding van patiënten, het inrichten van hotels om coronapatiënten onder te brengen en als back-up noodhospitalen van het leger is gewoon goed.
   
   Italië was vanaf dag één een chaos en dat is het nog steeds, terwijl Nederland de situatie dagelijks analyseert en het land alvast inricht en voorbereidt op een situatie dat zich over een week zou kunnen voordoen, waardoor er altijd voldoende capciteit voorhanden is.
   
3. [verwijderd] 19 maart 2020 18:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Italië afgelopen 24 uur:
   besmettingen met 5322 omhoog naar 41035 (+15%)
   aantal doden met 427 omhoog naar 3405 (+14%)
4. [verwijderd] 19 maart 2020 18:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   gokker schreef op 19 maart 2020 18:29:

   Italië afgelopen 24 uur:
   besmettingen met 5322 omhoog naar 41035 (+15%)
   aantal doden met 427 omhoog naar 3405 (+14%)
   

   Kortom, een sterftepercentage van 8,3%.
5. [verwijderd] 19 maart 2020 18:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 19 maart 2020 18:32:

   [...]
   Kortom, een sterftepercentage van 8,3%.
   

   Velen deze besmette personen die nog leven, kunnen alsnog overlijden.
   Hersteld zijn er pas 4440. Het zal dus zeker boven de 10% gaan...
6. [verwijderd] 19 maart 2020 18:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Enkel in Iran en Italië ligt het sterftecijfer zo absurd hoog.
   
   Vele factoren die hiertoe kunnen leiden en ik heb wel vermoedens, maar is er wellicht iemand die dit cijfer wetenschappelijk kan onderbouwen?
7. Masterkale 19 maart 2020 18:57

   auteur info

   • Masterkale

     Lid sinds: 02 feb 2013

     Laatste bezoek: 29 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 76

   Ik heb begrepen dat het Virus zich muteert. Er zijn dus 2 versies in omloop. Normaal is overigens een pharmaceut minimaal 2-3 jaar bezig om een product op de markt te krijgen. Nood breekt wetten, dit kan enkel met toezegging van de RA, FDA EMA. Deze moeten echter ook werken volgens hun protocol. Mogelijk is het verkrijgen van testpersonen wat makkelijker momenteel ;)
8. josti5 19 maart 2020 19:01

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17860

     Gegeven: 21090

   •    Aantal posts: 34.547

   quote:

   Houtenmuur schreef op 19 maart 2020 18:44:

   Enkel in Iran en Italië ligt het sterftecijfer zo absurd hoog.
   
   Vele factoren die hiertoe kunnen leiden en ik heb wel vermoedens, maar is er wellicht iemand die dit cijfer wetenschappelijk kan onderbouwen?
   

   Niet 'wetenschappelijk', maar wie wel eens een Italiaans ziekenhuis heeft bezocht, ziet mensen in bedden op de volle gangen liggen, een enorme onderbezetting van artsen en verpleegkundigen, urenlange wachttijden, bewakingspersoneel tegen agressieve patiënten die het wachten spuugzat zijn.
   En dan gaat het niet om het zuiden, hoor, maar om bij voorbeeld Varese - vlak bij de grens met Zwitserland.
   Daar komt bij: het Zuid-Europese familieleven: het weekeinde met de hele familie, inclusief opa's en oma's, gezellig bijeen, of anders tenminste wel de lunch op zaterdag of zondag, uitbundig geknuffel...
9. [verwijderd] 19 maart 2020 19:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Naast de argumenten van Josti5 (materieelgebrek en medewerkersgebrek + cultureel) is er ook het demografische aspect : een grote groep ouderen.
   
   Ik voeg de volgende argumenten toe :
   
   Landen die aan de mediterrane kust liggen (Spanje, Italie, Griekenland, Frankrijk) zijn in de wintermaanden druk bezocht door toerisme. De toename in besmettingen -eerst daar en vervolgens in de thuislanden van die toeristen- zijn opvallend (en logisch).
   
   Dat geeft een schril contrast met de landen in Oost-Europa die in de wintermaanden geen toeristische trekpleister zijn. Ergo, we zien in deze turbulente tijd een argument tegen open grenzen.
   
   Dan nog 1 controversieel argument mijnerzijds :
   
   Italië loopt enkele weken voor op de rest van Europa als Corona-besmettingsgebied. Wat zij nu hebben, kan straks ook in de rest van Europa gebeuren. We zien al oplopende besmettings- en sterftecijfers in de landen om Italië heen. Met andere woorden : er is ook de tijdsfactor als argument.
   
10. leek2018 19 maart 2020 19:16

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    gokker schreef op 19 maart 2020 18:29:

    Italië afgelopen 24 uur:
    besmettingen met 5322 omhoog naar 41035 (+15%)
    aantal doden met 427 omhoog naar 3405 (+14%)
    

    Nog bedankt.
    Maar kijk is naar Zwitserland, dan schrik je toch wel even:
    Vandaag:
    829 besmet erbij
    8 doden erbij
    456 op 1 miljoen besmet
12. [verwijderd] 19 maart 2020 19:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja ook de Alpengebieden (Frankrijk, Zwitserland, Oostenrijk, Duitsland) zijn een toeristengebied in Wintertijd. En dat sluit aan op mijn bovenstaande argumenten over de mediterrane landen. (ook toeristengebied in wintertijd)
13. leek2018 19 maart 2020 19:28

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    ff_relativeren schreef op 19 maart 2020 19:19:

    Ja ook de Alpengebieden (Frankrijk, Zwitserland, Oostenrijk, Duitsland) zijn een toeristengebied in Wintertijd. En dat sluit aan op mijn bovenstaande argumenten over de mediterrane landen. (ook toeristengebied in wintertijd)
    

    Alleen Griekenland valt dan uit te toon, ondanks dicht op een levende vluchtingen of zijn die al over de rest van Europa verspreid.
    Je kan trouwens ook naar welvarende landen kijken, die scoren hoog, maar waarschijnlijk als gevolg van veel reizen.
14. [verwijderd] 19 maart 2020 19:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Laatste Spaanse cijfers : sterftepercentage opgelopen naar 4,4%.
    (767 overleden op 17.147 besmettingen)
15. [verwijderd] 19 maart 2020 19:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Houtenmuur schreef op 19 maart 2020 18:44:

    Enkel in Iran en Italië ligt het sterftecijfer zo absurd hoog.
    
    Vele factoren die hiertoe kunnen leiden en ik heb wel vermoedens, maar is er wellicht iemand die dit cijfer wetenschappelijk kan onderbouwen?
    

    Gevoeligheid van de testen schijnt o.a. van invloed te zijn. In Italie zouden 10 keer zoveel besmettingen zijn (dus mensen positief getest) als ze dezelfde gevoeligheid zouden hanteren als in Zuid Korea. Aldus biofysicus Michael Levitt (Nobelprijswinnaar Scheikunde).
    
    bron: www.dailywire.com/news/nobel-prize-wi...
16. DeZwarteRidder 19 maart 2020 20:01

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24022

      Gegeven: 10508

    •    Aantal posts: 101.896

    Vooral ouderen ziek
    Griepepidemie lijkt teruggekeerd
    Updated 56 min geleden
    58 min geleden in BINNENLAND
    
    ROTTERDAM - In Nederland is weer sprake van een griepepidemie. Volgens de nieuwste cijfers van het Nationaal Influenza Centrum (NIC) meldden zich vorige week 11,5 patiënten per 10.000 inwoners bij de huisarts met griepverschijnselen. Een week eerder waren dat er 10 per 10.000.
    
    Dat betekent dat twee opeenvolgende weken het aantal meldingen van een ’influenza-achtig ziektebeeld’ is uitgekomen boven de epidemie-grens. In de weken ervoor werd die grens niet gehaald.
    
    Of er echt meer griepgevallen zijn is niet zeker. De stijging kan volgens het NIC ook komen doordat mensen zich uit angst voor het coronavirus met symptomen melden bij de huisarts, terwijl ze dat in geval van een ’gewone’ griep niet zouden doen.
    
    Vooral 65-plussers en veel mensen in het noorden van het land meldden zich met griepverschijnselen.
17. DeZwarteRidder 19 maart 2020 20:04

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24022

      Gegeven: 10508

    •    Aantal posts: 101.896

    quote:

    VeniVidiMerui schreef op 19 maart 2020 19:46:

    [...]
    Gevoeligheid van de testen schijnt o.a. van invloed te zijn. In Italie zouden 10 keer zoveel besmettingen zijn (dus mensen positief getest) als ze dezelfde gevoeligheid zouden hanteren als in Zuid Korea. Aldus biofysicus Michael Levitt (Nobelprijswinnaar Scheikunde).
    
    bron: www.dailywire.com/news/nobel-prize-wi...
    

    Nobel Prize Winner Who Predicted China Slowdown: Italy Nearing Slowdown, Israel Will Have 10 Deaths Max From Coronavirus
    By Amanda Prestigiacomo
    DailyWire.com
    Michael Levitt, 2013 Laureate of the Nobel Prize in Chemistry, speaks at ‘Nobel Week Dialogue: the Future of Truth’ conference at at Svenska Massan on December 9, 2017, in Gothenburg, Sweden.
    Julia Reinhart/ Getty Images
    
    American-British-Israeli biophysicist Nobel Prize winner Michael Levitt, who accurately predicted the coronavirus (COVID-19) slowdown in China, said Wednesday that Italy is nearing its own slowdown in infection rates and predicted Israel will have no more than ten deaths from the virus.
    
    “Italy is already half way through the disease,” the biophysicist said during a radio interview Wednesday, The Jerusalem Post reported. “There has been a decrease in growth in the number of deaths in Italy in the past 2-3 days.”
    
    Levitt noted that coronavirus tests in South Korea “are 10 times more sensitive than in Italy.”
    
    “If Italy measured cases like Korea, there would have been 10 times more cases,” he said, suggesting Italy’s fatality rate is likely lower than reported.
    
    “South Korea is already in the slow-down phase, he said, and Italy is nearing the same point,” the Nobel Prize winner explained, according to The Jerusalem Post.
    
    “To put things in proportion, the number of deaths of coronavirus in Italy is 10% of the number of deaths of influenza in the country between 2016-2017,” Levitt added.
    
    With regard to Israel, Levitt endorsed precautions being taken against the virus, but noted said there is still “unjustified panic.”
    
    “There is a lot of unjustified panic in Israel. I don’t believe the numbers here, everything is politics, not math,” he said, adding: “I will be surprised if number of deaths in Israel surpasses ten, and even five now with the restrictions.”
    
    Levitt noted that the numbers regarding coronavirus testing are not “made up,” “but because the definition of a case in Israel keeps changing and it’s hard to evaluate the numbers that way.”
    
    Speaking to Calcalist on Friday, Levitt suggested the virus is not as contagious as some have contended, highlighting the infection rate on the jam-packed Diamond Princess cruise ship (emphasis added):
    
    The Diamond Princess was the worst case scenario, according to Levitt. “If you compare the ship to a country—we are talking 250,000 people crowded into one square kilometer, which is horribly crowded. It is four times the crowding in Hong Kong. It is as if the entire Isaeli population was crammed into 30 square kilometers.” Furthermore, he said, the ship had a central air conditioning and heating system and a communal dining room. “Those are extremely comfortable conditions for the virus and still, only 20% were infected. It is a lot, but pretty similar to the infection rate of the common flu.”
    
    “It is a known fact that the flu mostly kills the elderly—around three-quarters of flu mortalities are people over 65,” Levitt told Calcalist.
    
    The biophysicist noted of Italy’s older population as a contributing factor to their coronavirus fatalities, adding: “Italian culture is very warm, and Italians have a very rich social life. For these reasons, it is important to keep people apart and prevent sick people from coming into contact with healthy people.”
    
    Levitt stressed that the world should resist panicking by outlining past severe flu seasons in the United States, while also stressing the need for precautions.
    
    “[T]here are years when flu is raging, like in the U.S. in 2017, when there were three times the regular number of mortalities,” he said. “And still, we did not panic. That is my message: you need to think of corona like a severe flu. It is four to eight times as strong as a common flu, and yet, most people will remain healthy and humanity will survive.”
    
    “Currently, I am most worried about the U.S. It must isolate as many people as possible to buy time for preparations,” Levitt said. “Otherwise, it can end up in a situation where 20,000 infected people will descend on the nearest hospital at the same time and the healthcare system will collapse.”
    Read more in:
    
    China,Coronavirus,Israel,Italy
18. [verwijderd] 19 maart 2020 20:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leek2018 schreef op 18 maart 2020 15:06:

    Ik zit TV te kijken naar het 2e kamerdebat.
    Er mogen maar een beperkt aantal mensen in de kamer zitten om besmetting te voorkomen.
    Maar nu het tegenstrijdige;
    De microfoon staat nog geen 30 cm van de ,mond van de spreker af, en elke nieuwe spreker raakt de microfoon aan.
    Ja wat heeft 1 1/2 meter afstand in de 2e kamer dan voor zin.
    

    Virus blijft in leven op verschillende oppervlakken
    Het virus kan in leven blijven in de lucht en op verschillende oppervlakken. Dat melden onderzoekers van Princeton University. In aerosolen is dat tot 3 uur, op koper tot 4 uur, tot 24 uur op karton en tot 2-3 dagen op plastic en roestvrij staal. Ook dit artikel wacht nog op een peer review. Deze informatie onderstreept het grote belang van persoonlijke hygienemaatregelen.
    
    en dan goed pinnen??
    Pinnen beter als contant betalen??
    Met de wijsvinger de gebruikers hand/??
    Veel mensen worden door pinnen besmet denk je dan.
    Alles verzamelen op één punt de pinautomaat.
    
    Even hoesten en pinnen volgende even in de neus peuteren.
    Eerst virus een griepje kan niet echt lang overleven buiten etc etc..
    Als ik het zo lees is het een keiharde en goede overlever op voorwerpen.
    Hardplastic waar zijn die knoppen van de pin gemaakt..
    Door de straten met mega spuitbussen om te ontsmetten.
    
    Flink PINNEN is gelukkig veiliger dan contant betalen.?????
    
19. [verwijderd] 19 maart 2020 20:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 19 maart 2020 19:01:

    [...]
    
    Niet 'wetenschappelijk', maar wie wel eens een Italiaans ziekenhuis heeft bezocht, ziet mensen in bedden op de volle gangen liggen, een enorme onderbezetting van artsen en verpleegkundigen, urenlange wachttijden, bewakingspersoneel tegen agressieve patiënten die het wachten spuugzat zijn.
    En dan gaat het niet om het zuiden, hoor, maar om bij voorbeeld Varese - vlak bij de grens met Zwitserland.
    Daar komt bij: het Zuid-Europese familieleven: het weekeinde met de hele familie, inclusief opa's en oma's, gezellig bijeen, of anders tenminste wel de lunch op zaterdag of zondag, uitbundig geknuffel...
    

    Uit ervaring. Mensonterend de ziekenhuizen in Italië. Wij waren in Rome.
20. [verwijderd] 19 maart 2020 20:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    whammy schreef op 19 maart 2020 20:16:

    [...]
    
    Uit ervaring. Mensonterend de ziekenhuizen in Italië. Wij waren in Rome.
    

    Een behandeling ondergaan daar in het ziekenhuis?
21. hjs64 19 maart 2020 20:50

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 784

    •    Aantal posts: 3.981

    quote:

    Caveat schreef op 19 maart 2020 20:13:

    [...]
    
    Virus blijft in leven op verschillende oppervlakken
    Het virus kan in leven blijven in de lucht en op verschillende oppervlakken. Dat melden onderzoekers van Princeton University. In aerosolen is dat tot 3 uur, op koper tot 4 uur, tot 24 uur op karton en tot 2-3 dagen op plastic en roestvrij staal. Ook dit artikel wacht nog op een peer review. Deze informatie onderstreept het grote belang van persoonlijke hygienemaatregelen.
    
    en dan goed pinnen??
    Pinnen beter als contant betalen??
    Met de wijsvinger de gebruikers hand/??
    Veel mensen worden door pinnen besmet denk je dan.
    Alles verzamelen op één punt de pinautomaat.
    
    Even hoesten en pinnen volgende even in de neus peuteren.
    Eerst virus een griepje kan niet echt lang overleven buiten etc etc..
    Als ik het zo lees is het een keiharde en goede overlever op voorwerpen.
    Hardplastic waar zijn die knoppen van de pin gemaakt..
    Door de straten met mega spuitbussen om te ontsmetten.
    
    Flink PINNEN is gelukkig veiliger dan contant betalen.?????
    
    

    Ja, maar uiteraard wel contactloos. Het is niet voor niets dat banken vandaag de limiet voor contactloos pinnen opgeschroefd hebben.