Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Degiro

1. Jezzaa 24 januari 2020 08:31

   auteur info

   • Jezzaa

     Lid sinds: 21 jan 2019

     Laatste bezoek: 17 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8

     Gegeven: 16

   •    Aantal posts: 69

   quote:

   'Belegger' schreef op 23 januari 2020 20:03:

   Hoe interpreteren jullie deze tekst m.b.t. W-8BEN?
   
   "Het inkomen waar dit formulier betrekking op heeft is niet gerelateerd aan zakelijke activiteiten of inkomsten uit de Verenigde Staten, gerelateerd maar niet onderworpen aan belasting onder een van toepassing zijnde belastingverdrag of een aandeel van een van de partners in het effectief inkomen van een Partnership."
   

   En daarom heb ik advocaten en adviseurs die dit voor mij lezen en uitspugen in ‘baby - taal’. Snap namelijk niet wat er hierboven nou wordt gezegd.
   
2. Leefloon 24 januari 2020 11:31

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4737

     Gegeven: 17867

   •    Aantal posts: 10.988

   quote:

   'Belegger' schreef op 23 januari 2020 20:03:

   "Het inkomen waar dit formulier betrekking op heeft is niet gerelateerd aan zakelijke activiteiten of inkomsten uit de Verenigde Staten, gerelateerd maar niet onderworpen aan belasting onder een van toepassing zijnde belastingverdrag of een aandeel van een van de partners in het effectief inkomen van een Partnership."
   

   Het inkomen is niet gerelateerd aan zakelijke activiteiten uit de Verenigde Staten
   
   Het inkomen is niet gerelateerd aan zakelijke inkomsten uit de Verenigde Staten
   
   Het inkomen is gerelateerd aan een belastingverdrag
   
   Het inkomen is niet onderworpen aan belasting onder een belastingverdrag
   
   Het inkomen is (niet) een aandeel in het inkomen van een Partnership.
   
   Dus geen inkomen uit eigen zakelijke activiteiten of Partnership in de VS, de VS heeft een belastingverdrag met het andere land, en dat andere land belast het inkomen niet. Maar raadpleeg inderdaad gerust een adviseur i.p.v. "the internet".
3. 'belegger'' 24 januari 2020 15:46

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1626

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.676

   quote:

   Leefloon schreef op 24 januari 2020 11:31:

   [...]Het inkomen is gerelateerd aan een belastingverdrag
   
   Het inkomen is niet onderworpen aan belasting onder een belastingverdrag
   
   Het inkomen is (niet) een aandeel in het inkomen van een Partnership.
   
   Dus geen inkomen uit eigen zakelijke activiteiten of Partnership in de VS, de VS heeft een belastingverdrag met het andere land, en dat andere land belast het inkomen niet. Maar raadpleeg inderdaad gerust een adviseur i.p.v. "the internet".
   

   Vooral dat onderworpen zijn aan een belastingverdrag riep bij mij vragen op over de formulering. Ik wil juist een W-8BEN formulier invullen om gebruik te kunnen maken van het verdrag. Waarom zou ik anders dat formulier invullen denk ik dan.
   
   Voor de beeldvorming, het gaat om mijn privébeleggingen. Andere beleggingen heb ik niet. Ik heb altijd de Nederlandse nationaliteit gehad en nooit in enig buitenland gewoond en ook nooit in een ander land als Nederland inkomsten gehad. Bij dat partnership weet ik niet of ze doelen op privé of zakelijk, maar beiden zijn ook niet aan de orde in mijn geval. Kortom gewoon een standaardgeval van een particulier die privé wat Amerikaanse aandelen heeft. De kosten van een adviseur haal ik er niet uit gezien de geringe omvang van de beleggingen. Ik ben en blijf natuurlijk zelf verantwoordelijk.
4. shaai 24 januari 2020 16:20

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 459

     Gegeven: 1180

   •    Aantal posts: 4.565

   quote:

   'Belegger' schreef op 24 januari 2020 15:46:

   [...]Vooral dat onderworpen zijn aan een belastingverdrag riep bij mij vragen op over de formulering. Ik wil juist een W-8BEN formulier invullen om gebruik te kunnen maken van het verdrag. Waarom zou ik anders dat formulier invullen denk ik dan.
   
   Voor de beeldvorming, het gaat om mijn privébeleggingen. Andere beleggingen heb ik niet. Ik heb altijd de Nederlandse nationaliteit gehad en nooit in enig buitenland gewoond en ook nooit in een ander land als Nederland inkomsten gehad. Bij dat partnership weet ik niet of ze doelen op privé of zakelijk, maar beiden zijn ook niet aan de orde in mijn geval. Kortom gewoon een standaardgeval van een particulier die privé wat Amerikaanse aandelen heeft. De kosten van een adviseur haal ik er niet uit gezien de geringe omvang van de beleggingen. Ik ben en blijf natuurlijk zelf verantwoordelijk.
   

   imo ben je dan een 'normaal'geval, en niet de '(verkapte) Amerikaan' waar de banken en brokers verplicht naar op zoek moeten (van de Amerikanen).
   
   partnership ZOU ook kunnen zijn, als je belegt in een partnership (zoals een MLP, bijv bij pijplijnen) en daar inkomsten uit komen. Bij 'normale' aandelen zal ook dat niet het geval zijn.
5. Leefloon 24 januari 2020 16:21

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4737

     Gegeven: 17867

   •    Aantal posts: 10.988

   quote:

   'Belegger' schreef op 24 januari 2020 15:46:

   Ik wil juist een W-8BEN formulier invullen om gebruik te kunnen maken van het verdrag. Waarom zou ik anders dat formulier invullen denk ik dan.

   Om (niet) bij beide verdragspartners een voordeeltje te kunnen behalen? Omdat je het formulier ook kunt verkrijgen en invullen als zijnde inwoner van Noord-Korea, maar zonder dat de VS fiscale afspraken met Noord-Korea heeft, en deVS jouw aanvraag dan ongeldig kan verklaren zonder dat je de prettige rechten in de VS kunt laten gelden?
   
   Maar vraag me niet om oeverloze Amerikaanse forms te gaan verdedigen... ;-)
   
   Partnership met een grote P suggereert in sterke mate zakelijke partnerships.
6. Leefloon 24 januari 2020 16:26

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4737

     Gegeven: 17867

   •    Aantal posts: 10.988

   Partnerships zijn misschien te vergelijken met vastgoedbeleggingen. Of het vastgoedfonds betaalt belasting, of de aandeelhouder. Dan kun je dat niet naar willekeur mixen, en in theorie 2x belasting ontwijken. Bij de Amerikanen doen alsof jij in Europa de belasting betaalt, en in Europa doen alsof de Partnership de belasting in en aan de VS betaalt. Zoiets, maar niet precies hetzelfde, kan het zijn.
7. Leefloon 24 januari 2020 16:29

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4737

     Gegeven: 17867

   •    Aantal posts: 10.988

   quote:

   'Belegger' schreef op 24 januari 2020 15:46:

   De kosten van een adviseur haal ik er niet uit gezien de geringe omvang van de beleggingen.

   Het zou kunnen dat je later wel kosten moet maken. Van een andere, moeilijkere casus herinner ik mij iets met een notaris. Niet duur, maar wel kosten.
   
   Alle uitzonderingen lijken op jouw gewone geval overigens niet van toepassing.
8. 'belegger'' 24 januari 2020 17:02

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1626

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.676

   In mijn geval weet ik nu genoeg m.b.t. W-8BEN.
   
   DeGiro heeft een breder aanbod (van internationale aandelen) dan mijn bank. Ik heb gekozen voor een custody account.
9. 'belegger'' 24 januari 2020 19:26

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1626

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.676

   quote:

   Leefloon schreef op 24 januari 2020 16:29:

   [...]
   Het zou kunnen dat je later wel kosten moet maken. Van een andere, moeilijkere casus herinner ik mij iets met een notaris. Niet duur, maar wel kosten.
   
   Alle uitzonderingen lijken op jouw gewone geval overigens niet van toepassing.
   

   Tot nu toe ben ik twee keer bij een notaris geweest. Bij de laatste was mijn ervaring positief. Bij de eerste moest ik zelf de fouten uit het contract halen dat zij hadden opgesteld. Binnen elk specialisme heb je hele goede en hele slechte en alles daartussen. De slechte zijn niet alleen een ramp voor de klant maar ook voor de vakbroeders die wel hun werk goed doen en naar eer en geweten handelen. Dat blijft altijd een lastige discussie.
10. voda 3 februari 2020 16:44

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92443

      Gegeven: 22723

    •    Aantal posts: 382.551

    Geachte heer Voda,
    
    Het bieden van lage tarieven is altijd één van onze prioriteiten geweest. Dit omdat kosten een aanzienlijke impact kunnen hebben op uw rendement. Zoals beloofd en in oktober vorig jaar gecommuniceerd, hebben wij nu enkele tarieven verlaagd. Per 1 februari 2020 zijn de volgende tarieven verlaagd:
    
    0,008% op het variabele deel van onze tarieven voor effecten op alle markten (met uitzondering van de Amerikaanse en Canadese markten). De kosten van een transactie op Euronext Amsterdam zullen bijvoorbeeld dalen tot €2,00 + 0,03%.
    €0,15 op derivatentransacties. Zo zal een optie op Eurex (Duitsland) €0,75 per contract kosten. Deze reductie geldt niet voor Euronext derivaten.
    
    Bekijk onze tarievenpagina voor een tariefoverzicht.
    
    Let op: Beleggen brengt risico's met zich mee. U kunt (een deel van) uw inleg verliezen. Wij adviseren u om alleen te beleggen in financiële producten die aansluiten bij uw kennis en ervaring.
    
12. hirshi 3 februari 2020 16:50

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.573

    DeGiro heeft een scala aan beleggingsfondsen en ETF's waar onder bepaalde voorwaarden kosteloos in- en uitgestapt kan worden.
    
    Morningstar is een site die uitstekend mogelijkheid biedt die instrumenten te onderzoeken en te zien hoe hun performance zich ontwikkeld heeft.
    
    Wat wel eens beweerd wordt is dat ETF's niet selectief benut kunnen worden maar dat is bakerpraat.
13. Lodewij35 13 februari 2020 11:05

    auteur info

    • Lodewij35

      Lid sinds: 05 feb 2019

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 94

      Gegeven: 87

    •    Aantal posts: 411

    quote:

    shaai schreef op 20 januari 2020 23:04:

    extreme kutzooi, kutservice, slechte ellende!
    op mijn phone: jaaaaa, je kan nu niet meer inlogen, je hebt een oude browser.
    KONDIG DAT DAN gv..d eerst aan, ipv mij opeens uit mijn account te sluiten.
    Wat een kutservice, nu kan ik opeens niet inoggen, en er niet binen paar seconden wat aan doen.
    Daar had ik ook een mail, broef, message van kunnen ontvangen: hee oude bomer, werk je nog met die ouwe shit, ff snel updaten, of je mag niets meer.
    klinkt onbeleeed, maar is veeel beter dan dat ik opeens niets meer kan.
    
    EN nu ook nog op mijn vrij niweuwe tablet/pc kan het OOK niet meer, kom ik terecht bij degiro.eu en kan OOK niet meer inloggen.
    Geen vooraankondging: heee, beste klant, we gaan wat veranderen, let ff op, als je inlot zie je watr anders, wellicht een probleemje, maar dioe ff dit, doe ff dat, etc etc
    
    Nee, ik kom ergens nieuws terecht, onaangekondigd EN het werkt niet meer.
    
    kutste ervaring va een broker ooit.
    

    Je taal deugt niet, maar je verhaal wel.
    Ik maakte hetzelfde mee, eerst op mijn IPad, later ook op mijn slechts twee jaar oude Samsungtelefoon.
    Heb ze een mail gestuurd, maar " druk,druk,we antwoorden binnen een week".
    Op deze manier gaan ze nogal wat klanten verliezen......En terecht!
14. objectief 13 februari 2020 11:12

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5188

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.026

    quote:

    Lodewij35 schreef op 13 februari 2020 11:05:

    [...]
    Heb ze een mail gestuurd, maar " druk,druk,we antwoorden binnen een week".
    Op deze manier gaan ze nogal wat klanten verliezen......En terecht!
    

    Klanten gaan zeker niet weg; juist omgekeerd, we zijn wel Nederlanders en die gaan voor de laagste tarieven tegen elk ongemak.
15. shaai 13 februari 2020 12:57

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1180

    •    Aantal posts: 4.565

    quote:

    Lodewij35 schreef op 13 februari 2020 11:05:

    [...]
    Je taal deugt niet, maar je verhaal wel.
    Ik maakte hetzelfde mee, eerst op mijn IPad, later ook op mijn slechts twee jaar oude Samsungtelefoon.
    Heb ze een mail gestuurd, maar " druk,druk,we antwoorden binnen een week".
    Op deze manier gaan ze nogal wat klanten verliezen......En terecht!
    

    Het was een slechte dag, laat, drankje op, maar ook uiterst frustrerend. Het is snel teruggedraaid, en je kan gewoon weer naar degiro.nl zonder dat je automatisch naar degiro.eu gaat waar je niets kon.
    
    Als een site door een storing eruit ligt: slecht, maar kan gebeuren, maar moet wel zodanig planB zijn dat ze snel de lucht weer in kunnen. Maar moedwillig of door domme fouten inloggen onmogelijk maken op een beursdag (ipv in het weekend) is heel slecht.
    Het was wel laat, maar dat betekent ook dat Australië al bijna weer open ging, waar je via DeGiro kan handelen. Het was ook o ptwee 'devices'op twee verschillende manieren, de app op de phone, en de website op compu.
    
    Ze hebben het wel snel weer veranderd, en ik denk en hoop dan maar hun lesje geleerd.
16. [verwijderd] 13 februari 2020 18:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    DeGiro achtervolgt mij al maanden met formulieren; herkomst van uw vermogen.
    Vanmorgen zelfs door ze gebeld, ik moet aantonen waar en hoe ik het ooit verdiende en waar het vandaan komt.
    Pff...ik ben 63 en mijn dikke verdien jaren liggen merendeels 20 jaar terug.
    Moeilijk moeilijk, ze gaan erop studeren.....
17. shaai 13 februari 2020 18:55

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1180

    •    Aantal posts: 4.565

    quote:

    free schreef op 13 februari 2020 18:11:

    DeGiro achtervolgt mij al maanden met formulieren; herkomst van uw vermogen.
    Vanmorgen zelfs door ze gebeld, ik moet aantonen waar en hoe ik het ooit verdiende en waar het vandaan komt.
    Pff...ik ben 63 en mijn dikke verdien jaren liggen merendeels 20 jaar terug.
    Moeilijk moeilijk, ze gaan erop studeren.....
    

    Je oudste belastingaangiftes opsturen en zeggen: toen en toen had ik dat geld al, en kennelijk wit bevonden door de belastingdienst?
    Evt opgevolgd met wat rendementsoverzichten van brokers voor aanwas vermogen.
18. [verwijderd] 14 februari 2020 07:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    shaai schreef op 13 februari 2020 18:55:

    [...]
    
    Je oudste belastingaangiftes opsturen en zeggen: toen en toen had ik dat geld al, en kennelijk wit bevonden door de belastingdienst?
    Evt opgevolgd met wat rendementsoverzichten van brokers voor aanwas vermogen.
    

    Al eerder gedaan shaai, maar dat voldeed niet.
19. shaai 14 februari 2020 08:45

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1180

    •    Aantal posts: 4.565

    Lastig, gewoon steeds wat kleinigs op blijven sturen ter aanvulling?
    Totdat ze er klaar mee zijn en overtuigd van ten minste je goede wil en goede herkomst qua geld?
20. Leefloon 14 februari 2020 10:15

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4737

      Gegeven: 17867

    •    Aantal posts: 10.988

    quote:

    free schreef op 13 februari 2020 18:11:

    mijn dikke verdien jaren liggen merendeels 20 jaar terug.
    Moeilijk moeilijk, ze gaan erop studeren....

    Als je je daarop moet beroepen: behoort tot het studiemateriaal een fijnzinnige verwijzing naar de verjaringstermijn van theoretische, hoogrenderende criminele activiteiten, ws. 12 jaar, en heb je voor de periode daarna wel een (zo kort mogelijke) verklaring? Zijn er referenties, zoals iemand die de snackwagen toentertijd van je heeft overgenomen?
21. Stapelaar 14 februari 2020 11:15

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 505

    •    Aantal posts: 2.125

    DeGiro zal dat herkomst verhaal niet aan alle klanten voorleggen, mogelijk zit je vermogen bij deGiro boven een bepaald bedrag. Voorstellen om geld weg te halen tot onder die grens is misschien een optie. Ze zien dan misschien meteen ook in dat ze in eigen vlees aan het snijden zijn.