Altice Terug naar discussie overzicht

Altice europe December 2018

1. pieren 5 december 2018 21:48

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   Ik moet het even kwijt (want grote fan van NN Group): als je een fonds wilt kopen waar het geld eruit spuit (5 x de winst genoteerd, 5% dividend, en winstgroei, alsmede vrij grote kans op superdividend/ eigen aandeleninkoop volgend jaar (maken net bekend dat kapitaal ratio heel goed is, vanwege nieuw kapitaalmodel),
   
   Je kunt nog instappen!
   
   Ik ga morgen zelf bijkopen. (En heb al 10% van mijn portefeuille erin zitten)
2. [verwijderd] 5 december 2018 21:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pieren schreef op 5 december 2018 21:45:

   [...]
   
   A en B uitstaan in de markt samen is 1.2 mrd geloof ik (Altice heeft van A zelf zo’n 200 mln in eigendom)
   
   Alain Weill heeft opties op 50 mln aandelen gekregen (in de vorm van preferente aandelen) plus nog de kans op verdubbeling daarvan
   
   Dus neem je die mee dan zit je op 1.3 mrd aandelen.
   

   Ik moet je helaas hierin corrigeren.
   
   Die 1,18 miljard aandelen A is al exclusief de treasury aandelen.
   
   In totaal zijn er circa 1,4 miljard aandelen A en B
   
   Dus met Weill mee 1,45 miljard aandelen (maar die aandelen van Weill zijn voorwaardelijk aan Ebitda targets)
   
   
3. Peter2meter 5 december 2018 22:20

   auteur info

   • Peter2meter

     Lid sinds: 09 feb 2017

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 385

     Gegeven: 264

   •    Aantal posts: 1.288

   quote:

   pieren schreef op 5 december 2018 21:48:

   Ik moet het even kwijt (want grote fan van NN Group): als je een fonds wilt kopen waar het geld eruit spuit (5 x de winst genoteerd, 5% dividend, en winstgroei, alsmede vrij grote kans op superdividend/ eigen aandeleninkoop volgend jaar (maken net bekend dat kapitaal ratio heel goed is, vanwege nieuw kapitaalmodel),
   
   Je kunt nog instappen!
   
   Ik ga morgen zelf bijkopen. (En heb al 10% van mijn portefeuille erin zitten)
   

   Ik ga mij er eens in verdiepen Pieren, bedankt voor de lead
4. [verwijderd] 5 december 2018 22:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pieren schreef op 5 december 2018 21:48:

   Ik moet het even kwijt (want grote fan van NN Group): als je een fonds wilt kopen waar het geld eruit spuit (5 x de winst genoteerd, 5% dividend, en winstgroei, alsmede vrij grote kans op superdividend/ eigen aandeleninkoop volgend jaar (maken net bekend dat kapitaal ratio heel goed is, vanwege nieuw kapitaalmodel),
   
   Je kunt nog instappen!
   
   Ik ga morgen zelf bijkopen. (En heb al 10% van mijn portefeuille erin zitten)
   

   Vanuit de lange termijn Ta zou ik nog even wachten,gap 26 en 32 in de week grafiek.Maar zeg niet kan ook verder omhoog:)
5. [verwijderd] 5 december 2018 22:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 5 december 2018 21:53:

   [...]
   
   Ik moet je helaas hierin corrigeren.
   
   Die 1,18 miljard aandelen A is al exclusief de treasury aandelen.
   
   In totaal zijn er circa 1,4 miljard aandelen A en B
   
   Dus met Weill mee 1,45 miljard aandelen (maar die aandelen van Weill zijn voorwaardelijk aan Ebitda targets)
   
   

   Moet je eens met de Euronext gaan praten, dat het niet klopt, maar doe dat dan gelijk over alle AEX fondsen.
   
6. pieren 5 december 2018 22:43

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   Wie weet ! schreef op 5 december 2018 22:31:

   [...]Moet je eens met de Euronext gaan praten, dat het niet klopt, maar doe dat dan gelijk over alle AEX fondsen.
   
   

   Euronext klopt wel; maar zij geven aan hoeveel aandelen er uit staan. (Dat is blijkbaar 1.2 mrd aandelen A voor Altice).
   
   Dat is op zich niet het meest interessante getal, want Altice heeft er zelf 200 mln van in bezit. (Reden is technisch, vanuit omwisseling aandelen B dat zij doet).
   
   Getal wat je wilt weten is hoeveel er uitstaan in de markt. Dat is 1 mrd.
   
   Oftewel: Euronext klopt wel, maar zegt niet alles. Wil je weten hoe het zit? Pak het financieel rapport van Altice erbij. (Te vinden onder “financial documentation” op de website (onder investor relations)
7. [verwijderd] 5 december 2018 22:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pieren schreef op 5 december 2018 22:43:

   [...]
   
   Euronext klopt wel; maar zij geven aan hoeveel aandelen er uit staan. (Dat is blijkbaar 1.2 mrd aandelen A voor Altice).
   
   Dat is op zich niet het meest interessante getal, want Altice heeft er zelf 200 mln van in bezit. (Reden is technisch, vanuit omwisseling aandelen B dat zij doet).
   
   Getal wat je wilt weten is hoeveel er uitstaan in de markt. Dat is 1 mrd.
   
   Oftewel: Euronext klopt wel, maar zegt niet alles. Wil je weten hoe het zit? Pak het financieel rapport van Altice erbij. (Te vinden onder “financial documentation” op de website (onder investor relations)
   

   NEE PIEREN
   
   Als jij het zelfs verkeerd gaat uitleggen wordt het wel heel lastig
   
   Bij Euronext en bij de AFM staan 1,5 miljard aandelen A
   
   Echter circa 300.000 zijn treasury shares - waarop geen dividendrecht en geen stemrecht zit.
   
   Er zijn dus 1,2 miljard aandelen A en 211 miljoen aandelen B relevant voor de WPA berekeningen en de ondernemingswaarde berekeningen.
   
   Dit is wel het bewijs dat de aandelenstructuur van Altice door bijna niemand begrepen wordt.
   
   
8. pieren 5 december 2018 22:48

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   Peter2meter schreef op 5 december 2018 22:20:

   [...]
   
   Ik ga mij er eens in verdiepen Pieren, bedankt voor de lead
   

   Mensen moeten natuurlijk vooral hun eigen onderzoek doen.
   
   Maar dit is een cash machine: heb ze nu zo’n 3 jaar in portefeuille en heb ze elk kwartaal tussen de 400 en 700 mln zien verdienen (dat is 1 euro tot 2.50 euro). Per jaar zo’n 6.5-7.5 aan winst.
   
   En dan keren ze ook nog eens 1,80 euro uit. (Mijn inschatting)
   
   Analisten verwachten een forse aandeleninkoop (vragen gesteld op q3 presentatie aan bestuur).
   
   Maar wat mij betreft mogen ze ook weer een onderneming overnemen (vorig jaar namen ze Delta Lloyd over, dat is inmiddels niet meer te zien aan de financiële ratio’s (248% solvency 2 ratio, wat heel sterk is, vergelijkbaar met voor de overname ), terwijl de winst en omzet met 25% is gestegen tov voor de overname.
   
   Ik moet niemand pushen, maar als ik lees hoe positief er over Altice wordt geschreven denk ik: neem wat stukken NN in je portefeuille. Veel minder risico, en meer rendement (mijn inschatting).
   
   En doe ajb je eigen onderzoek!
   
   Luister een analisten call, kost je 1 uur, maar je krijgt een goed beeld van hoe de bestuurders denken en reageren op vragen van analisten
9. [verwijderd] 5 december 2018 22:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pieren schreef op 5 december 2018 21:48:

   Ik moet het even kwijt (want grote fan van NN Group): als je een fonds wilt kopen waar het geld eruit spuit (5 x de winst genoteerd, 5% dividend, en winstgroei, alsmede vrij grote kans op superdividend/ eigen aandeleninkoop volgend jaar (maken net bekend dat kapitaal ratio heel goed is, vanwege nieuw kapitaalmodel),
   
   Je kunt nog instappen!
   
   Ik ga morgen zelf bijkopen. (En heb al 10% van mijn portefeuille erin zitten)
   

   Mede mogelijk gemaakt door de door DNB gepleegde gelegaliseerde diefstal van Delta Lloyd ;-)
10. [verwijderd] 5 december 2018 22:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 5 december 2018 21:47:

    [...]
    
    Huawei is niet alleen een mobieltjes maker, maar ook een grote telecom netwerk leverancier.
    
    De relatie met Altice betreft volgens mij een leverancier (Huawei) klant (Altice) relatie. Altice zal Huawei dus moeten betalen voor de hardware, software en diensten.
    
    Prima dat ze 5G gaan aanleggen. Maar verder betekent het bericht in eerste instantie nieuwe uitgaande kasstroom (de kost gaat voor de baat uit).
    
    Ten aanzien van de torens. Of dat een meesterzet is zal afhangen van het feit of andere operators ook die zendmasten willen gaan gebruiken. Tot nu toe konden ze zonder die specifieke zendmasten van Altice, dus ik ben benieuwd of er een enorme behoefte bestaat bij de "concurrenten" om diensten bij de zendmasten OpCo af te nemen.
    
    

    je krijgt er echt niks positiefs uit he??? Koers gaat al dagen omhoog maar jij blijft maar bagger spuien . Nooit gehoord dat de markt altijd gelijk heeft ...pfffff
12. pieren 5 december 2018 22:56

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 5 december 2018 22:47:

    [...]
    
    NEE PIEREN
    
    Als jij het zelfs verkeerd gaat uitleggen wordt het wel heel lastig
    
    Bij Euronext en bij de AFM staan 1,5 miljard aandelen A
    
    Echter circa 300.000 zijn treasury shares
    
    Er zijn dus 1,2 miljard aandelen A en 211 miljoen aandelen B relevant voor de WPA berekeningen en de ondernemingswaarde berekeningen.
    
    Dit is wel het bewijs dat de aandelenstructuur van Altice door bijna niemand begrepen wordt.
    
    

    Het zit zo: er staan in de markt 1 mrd aandelen A uit en 200 mln aandelen B (plus die gift van 50 tot 100 mln aandelen aan AlainWeill via preferente aandelen).
    
    Volgens Euronext zijn er nu feitelijk 1.5 mrd aandelen A in omloop en 200 mln aandelen B in omloop. (Bron: AFM register, zojuist geraadpleegd)
    
    Hiervan zijn er (blijkbaar) 500 mln in eigendom van Altice.
    
    Op pagina 16 van deze (q3 cijfers Altice) link zie je dit ook bevestigd door Altice:
    
    altice.net/sites/default/files/pdf/Al...
    
    Ik onthou in mijn berekening steeds 1.2 mrd netto uitstaand.
    
    En onthou: volgend kwartaal zal er mogelijk weer 1.8 mrd aandelen A uitstaan, en heeft Altice er 800 mln in eigendom.
    
    Netto niks veranderd, nog steeds 1.2 mrd A en b uitstaand in de markt
13. pieren 5 december 2018 22:57

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    Accuboor schreef op 5 december 2018 22:49:

    [...]
    Mede mogelijk gemaakt door de door DNB gepleegde gelegaliseerde diefstal van Delta Lloyd ;-)
    

    Jep fair enough.
    
    Al waren het bij DL wel hele grote koekenbakkers.
    
    
14. [verwijderd] 5 december 2018 23:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 5 december 2018 22:56:

    [...]
    
    Het zit zo: er staan in de markt 1 mrd aandelen A uit en 200 mln aandelen B (plus die gift van 50 tot 100 mln aandelen aan AlainWeill via preferente aandelen).
    
    Volgens Euronext zijn er nu feitelijk 1.5 mrd aandelen A in omloop en 200 mln aandelen B in omloop. (Bron: AFM register, zojuist geraadpleegd)
    
    Hiervan zijn er (blijkbaar) 500 mln in eigendom van Altice.
    
    Op pagina 16 van deze (q3 cijfers Altice) link zie je dit ook bevestigd door Altice:
    
    altice.net/sites/default/files/pdf/Al...
    
    Ik onthou in mijn berekening steeds 1.2 mrd netto uitstaand.
    
    En onthou: volgend kwartaal zal er mogelijk weer 1.8 mrd aandelen A uitstaan, en heeft Altice er 800 mln in eigendom.
    
    Netto niks veranderd, nog steeds 1.2 mrd A en b uitstaand in de markt
    

    Je hebt gelijk. Sorry voor het misverstand
    
    Ik dacht dat die 1,18 miljard aandelen de aandelen A waren. Maar ze hebben de aandelen A en aandelen B opgeteld.
    
    

    • Aandelen A circa 1 miljard uitstaande aandelen genoteerd aan de AEX (exclusief treasury shares)

    • Aandelen B 211 miljoen uitstaande aandelen genoteerd aan de lokale markt. Aandelen B hebben 25 keer meer stemrecht, maar eenzelfde kapitaalbelang als aandelen A

    • Preferent aandeel A - geen uitstaande aandelen (alleen voorwaardelijk). Stemrecht 4. Kapitaalbelang geen idee.

    • Preferent aandeel B - afgerond 1 miljoen uitstaande aandelen. Stemrecht 1. Kapitaalbelang geen idee

    
    
    
15. [verwijderd] 5 december 2018 23:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    [Wie weet !] Wie weet ! 5 dec 2018 om 21:31
    0
    
    quote:
    
    manuss schreef op 5 dec 2018 om 20:46:
    
    [...]Zeker topnieuws. Nu afwachten wat morgen de koers gaat doen. Of is dit nieuws al ingeprijsd in de huidige koers?!!
    
    Geen idee, wat wel aangeeft dat mobiel makers of andere producten waar 5G belang bij is, willen investeren.
    In 4G zag je dit eigenlijk nog niet zo, er werd maar verwacht dat telecom bedrijven zelf bleven investeren, maar gezien 5G zo omvangrijk is alle telecom bedrijven van mekaar afhankelijk zijn, om een goede dekking te krijgen.
    
    Die url die ik gaf, gaat daar over
    De torens onder 1 af twee bedrijven onder brengen die dat dan gaan beheren, of iedereen bouwt zijn eigen torentje, of operators gaan samen werken.
    de torens onder brengen bij 1 bedrijf of twee is het goedkoopste.
    
    Er zijn al landen waar dit gebeurd is en daar heeft het positieve uitgepakt, en hebben die toren bedrijven ook naar de beurs gebracht of investeerders aangetrokken.
    Dus al met al een meester zet van altice die constructie, hoe de torens verkocht zijn.
    
    ff herhalen drijven weer aardig af met de shorters.
16. [verwijderd] 5 december 2018 23:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als dit een wave 3 wordt, kunnen we door de 3,50 euro, van uit ta, de aankomende maand/maanden.
17. M.T. 6 december 2018 00:02

    auteur info

    • M.T.

      Lid sinds: 05 dec 2018

      Laatste bezoek: 18 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 18

    Nieuw op het forum. Eigenlijk een meelezer, maar wel actief in altice. zal posten als ik relevante info zie/tegenkom.
18. [verwijderd] 6 december 2018 00:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    30/11/18 Alain Weill Aank. aandelen 2.500.000 2,040 EUR 5.100.000 EUR
    www.trivano.com/aandeel/altice-europe...
    
    O dacht waar hebben jullie het toch over, normaal kijk daar als eerste:)
    Maar is mooi nieuws.Wordt er eigenlijk een stuk rustiger door voor me long positie.
    Had vandaag al weer een gal zwarte dag voor altice verwacht.
    
    Maar had het druk, boodschappen,gehoor apparaatje aanmeten, eentje met 5G hihi.
    Kan ik zo naar beneden lopen naar de koelkast met de routeplanner en schenk hij een cola in, hihi.
    Maar heb het niet zo breed, dus werd een bluetooth:))
    Keep dreaming:)
19. [verwijderd] 6 december 2018 07:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Voorbeurs 2.28
    Bloedrode futures
20. [verwijderd] 6 december 2018 07:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Wie weet ! schreef op 5 december 2018 22:31:

    [...]Moet je eens met de Euronext gaan praten, dat het niet klopt, maar doe dat dan gelijk over alle AEX fondsen.
    
    

    Beste Wie weet !
    
    Nu werd gisteren door "de shorters" iets uitgelegd - vooral met dank aan pieren - dat in principe goed is voor de long posities. Namelijk: hoe minder uitstaande aandelen hoe hoger de potentiële waarde per aandeel.
    
    Geplaatst kapitaal 1,7 miljard (Aandelen A + Aandelen B) Bij Euronext zie je aandelen A 1,5 miljard
    Treasury aandelen 0,5 miljard -/-
    Uitstaande aandelen 1,2 miljard
    
    Treasury aandelen zijn aandelen die Altice "op de plank" heeft liggen (veroorzaakt door conversie van aandelen B naar aandelen A). Maar tot anders wordt bericht worden de Treasury aandelen steeds ingetrokken door Altice. Op aandelen die Altice in zichzelf houdt zit geen dividendrecht en geen stemrecht.
    
    Vandaar: uitstaande aandelen 1,2 miljard
    
    Wij - de shorters - hebben jullie iets uitgelegd dat in principe gunstig is voor de long posities.
    
    
21. [verwijderd] 6 december 2018 08:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.bnr.nl/nieuws/beurs/10362780/cfo-...
    
    CFO HUAWEI OPGEPAKT, BEURZEN ONDERUIT
    
    De verstandhouding tussen China en de VS krijgt wéér klap. In Canada is Meng Wanzhou, de CFO van Huawei, op verzoek van de Amerikanen opgepakt. Het bedrijf wordt verdacht van het schenden van Amerikaanse sancties tegen Iran. China is woest, beleggers geschrokken. Beurzen in China en Japan gingen onderuit, de futures in New York wijzen op een forse lagere opening. Het verbetert de relatie tussen de VS en China niet.
    
    Denk overigens dat die fors lagere opening wel mee gaat vallen