Rabobank Certificaat XS1002121454

Forum Rabobank Certificaat geopend

1. DeZwarteRidder 11 oktober 2018 09:38

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24059

     Gegeven: 10518

   •    Aantal posts: 101.949

   quote:

   fred12345 schreef op 11 oktober 2018 09:27:

   [...]Je bericht is overbodig...want wij zullen nooit de mening van iedereen komen te weten.
   

   Vandaag nemen we genoegen met jou als grootste gemene deler......
2. TTT7 11 oktober 2018 10:24

   auteur info

   • TTT7

     Lid sinds: 22 dec 2016

     Laatste bezoek: 10 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 392

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 11 oktober 2018 08:49:

   [...]
   Het beste koopmoment is natuurlijk als iedereen zegt dat vandaag geen koopmoment is.........
   

   Een ander geluid, leuk te horen dat je vandaag bent ingestapt.
   
   Allen met dit soort kreten kan ik niet zoveel. Als je dat in 2008 of ook bij grote correcties toepast, had je weken, zoniet maanden vele procenten (soms tientallen procenten) teveel betaald. Het is nu gelukkig geen 2008 type crisis.
   
   In ieder geval verschaf jij nu wel liquiditeit.
3. DeZwarteRidder 11 oktober 2018 10:27

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24059

     Gegeven: 10518

   •    Aantal posts: 101.949

   quote:

   Real1 schreef op 11 oktober 2018 10:24:

   [...]
   
   Een ander geluid, leuk te horen dat je vandaag bent ingestapt.
   
   Allen met dit soort kreten kan ik niet zoveel. Als je dat in 2008 of ook bij grote correcties toepast, had je weken, zoniet maanden vele procenten (soms tientallen procenten) teveel betaald. Het is nu gelukkig geen 2008 type crisis.
   
   In ieder geval verschaf jij nu wel liquiditeit.
   

   Nee hoor....!!
   Rabo certificaten zijn veel te saai voor mij.
4. TTT7 11 oktober 2018 10:38

   auteur info

   • TTT7

     Lid sinds: 22 dec 2016

     Laatste bezoek: 10 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 392

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 11 oktober 2018 10:27:

   [...]
   Nee hoor....!!
   Rabo certificaten zijn veel te saai voor mij.
   

   Wellicht is het dan meer gepast om geen comments te plaatsen. Zeker als ze ook nog eens niet inhoudelijk of relevant zijn.
5. DeZwarteRidder 11 oktober 2018 11:03

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24059

     Gegeven: 10518

   •    Aantal posts: 101.949

   quote:

   Real1 schreef op 11 oktober 2018 10:38:

   [...]Wellicht is het dan meer gepast om geen comments te plaatsen. Zeker als ze ook nog eens niet inhoudelijk of relevant zijn.
   

   Tjonge, jij bent nog braver dan Fred.....!!!
   
   lol
6. [verwijderd] 11 oktober 2018 17:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Even afgezien van die zichzelf tot ridder benoemde, vind ik de postings op de beide Rabo Certificaten draadjes vaak van hoog niveau.
   Goed cijfermatig onderbouwd, thanks Hoover en 5 tot 10 anderen.
   
   Maar vergeten wij de retailpremie niet op deze voor particuliere beleggers makkelijk toegankelijk belegging, die nogal eens als alternatief gezien wordt voor sparen.
   En is een retailpremie van 5 tot 10% dan misschien niet zo gek ?
   
   En ja, sinds een paar dagen zit ik er ook weer in.
   
   
7. RT2014 11 oktober 2018 19:27

   auteur info

   • RT2014

     Lid sinds: 07 jan 2013

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 129

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 2.042

   quote:

   free1 schreef op 11 oktober 2018 17:19:

   Even afgezien van die zichzelf tot ridder benoemde, vind ik de postings op de beide Rabo Certificaten draadjes vaak van hoog niveau.
   Goed cijfermatig onderbouwd, thanks Hoover en 5 tot 10 anderen.
   
   Maar vergeten wij de retailpremie niet op deze voor particuliere beleggers makkelijk toegankelijk belegging, die nogal eens als alternatief gezien wordt voor sparen.
   En is een retailpremie van 5 tot 10% dan misschien niet zo gek ?
   
   En ja, sinds een paar dagen zit ik er ook weer in.
   
   

   Probleem met de retailpremie is volgens mij dat hij in mindere tijden snel kan omslaan in een retaildiscount. Een groot aandeel retail beleggers zorgt volgens mij voor grotere koersuitslagen, zowel in een stijgende als dalende markt.
8. TTT7 11 oktober 2018 20:37

   auteur info

   • TTT7

     Lid sinds: 22 dec 2016

     Laatste bezoek: 10 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 392

   Ik denk dat er een grote groep particuliere belggers is die er al lang in zit en al lang coupons ontvangt. Zoals waarschijnlijk een behoorlijk aantal op dit forum.
   
   De zwakke houders vd certificaten zijn diegenen die pas dit jaar met beleggen zijn gestart, voor de koerswinst hebben gekocht of in de zoektocht naar yield op 120+ zijn ingestapt. En zich nu afvragen hoeveel verlies ze willen en kunnen hebben. Zeker aangezien ze pas weinig coupons hebben ontvangen. Die pijn gaat er idd nu wsl voor een deel uit.
   
   Normaliter slingereren beleggingsinstrumenten van over- naar ondergewaardeerd. Dus vanuit die optiel eens met voorgaande comments.
   Ik denk wel dat druk verder opgebouwd kan worden totdat de drivers achter de koersval afnemen/stabiliseren.
   
   
9. hirshi 14 oktober 2018 22:51

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   Het blijft natuurlijk een risico dat RABO de mogelijkheid heeft de stukken tegen 100% af te lossen.
   
   Ze zullen het niet snel doen vanwege de kapitaaleisen, maar elk kwartaal hebben ze wel dat recht.
   Ze zouden er op een gegeven moment de uitgifte van Coco's tegenover kunnen stellen.
10. Biobert 15 oktober 2018 11:22

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    hirshi schreef op 14 oktober 2018 22:51:

    Het blijft natuurlijk een risico dat RABO de mogelijkheid heeft de stukken tegen 100% af te lossen.
    
    Ze zullen het niet snel doen vanwege de kapitaaleisen, maar elk kwartaal hebben ze wel dat recht.
    Ze zouden er op een gegeven moment de uitgifte van Coco's tegenover kunnen stellen.
    

    Dat zie ik niet gebeuren want de te betalen rente op coco's is niet meer aftrekbaar van de belasting in NL vanaf 2019.
    Bovendien krijgt Rabobank bij aflossing van stukken op 100% groot trammelant met hun leden want die hebben veel RC in bezit. (vgl gedoe met de niet genoteerde ledencertificaten destijds).
    Alleen bij een fusie van Rabobank met een buitenlandse bank, zou er een kans kunnen bestaan op aflossing op 100%. Een fusie zie ik de komende 10 jaar nog niet gebeuren, eerst moet er een volledige Europese Banken Unie zijn en als dat zo is, dan is Rabobank zeker niet de eerste bank die een fusie aangaat.
    Als Rabobank toch het aantal uitstaande RC wil verminderen, zie ik eerder gebeuren dat houders hun stukken kunnen aanbieden tegen een door hun gewenste koers. Rabobank besluit dan tegen welke koers ze RC gaan inkopen, afhankelijk van het aanbod natuurlijk.
12. TTT7 15 oktober 2018 14:34

    auteur info

    • TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    Het is uiteraard een inschatting die je zelf moet maken. Het is belangrijk om altijd stil te staan of het risico van intrekking aanwezig is. Ik zie het om verschillende redenen ook niet gebeuren.
    De uitgifte van nieuwe Certificaten begin 2017. Daarnaast de opmerkingen in het verslag midden 2017. Uit alles tot op heden blijkt vanuit de Rabo dat de RC's een belangrijk onderdeel zijn van de vermogensstructuur. Ik heb geen reden om te twijfelen aan de waarheid van hun comments.
    Daarnaast is dit een retailprodukt die vele Rabo klanten in portefeuille hebben. Het lijkt mij vanuit dat oogpunt ook niet verstandig.
    
    Echter ik zie ook niet waarom de Rabo het zou willen doen. Voor het risico dat je nu neemt wordt je niet buitensporig betaald. En denk ook niet dat er voor de Rabo veel goedkopere varanten mogelijk zijn in de structuur die zij voor ogen hebben. Zelfs het floating rate gedeelte, heeft een beperkte risico opslag, mocht de rente ooit door het dak gaan. 1.5% bovenop 10 jaars, is mi niet genoeg voor zwaar achtergesteld papier in dat scenario.
    
    Voor mij zitten de risico's aan de asset kant. Hoe goed zijn deze? Weinig diversificatie. Als er een recessie komt en default rates oplopen, hoe staat Nederland en de Rabo ervoor? Wij kwamen al heel traag uit de vorige recessie.
    Daarnaast werkt de euro niet op lange termijn zonder fiscale en politieke integratie. Ook al blijft Italie korte termijn in de euro, lange termijn blijft het probleem. Wat betekent een potentiele Itexit op termijn (indirect) voor de Rabobank en de RC's?
    
    Iedereen heeft het over hoe laag RC's kunnen gaan. En waar de bodem is. Dat is raden, want niemand weet het. Een echte recessie hebben we niet gehad ten tijde van de huidige certificaten. Het dichtstbij kwam dat eind 2015/begin 2016. We hebben geen lange koersgeschiedenis. We weten dat het risk assets zijn met een behoorlijke duration en zware credit component. Dus het enige lijkt mij dat we kunnen doen is kijken waar we zijn in de cyclus en de richting proberen te voorspellen (en dan heb ik het niet over de richting deze of volgende week, maar veel verder vooruit).
    
    Ik denk dat als er een recessie komt en die zal er zeker wel weer een keer aankomen, of een vd vele geopolitieke risis's (Brexit, Italie, trade war etc) escaleert, dat wij ook onder pari kunnen gaan. Ik zeg niet dat het nu gebeurt, maar ben er wel bewust van dat het kan gebeuren. En dan is het belangrijk te weten wat je wilt doen.
    
    Tenslotte lees je nu veel over de flight to safety van Italiaanse naar Noord-Europese staatsobligaties. En dat dat de staatsrente drukt. Echter als Italie escaleert, zitten we met gigantische target 2 balansen alsmede gigantische Italiaanse (staats)schulden. Ik denk dat alle rentes dan hard omhoog gaan. En dat ook weerslag heeft op de banken. Niemand weet hoe het gaat lopen met Italie, dus wel een risico om rekening mee te houden.
    
    Kortom, voor mij draait het nu niet om het risico van intrekking, maar veel meer om het kredietrisico, assets op de balans en Italie. En ben ik meer bezig met de vraag om welke reden en wanneer ik RC's zou kopen (voorlopig nog niet) en vice versa wanneer ik risico trim.
    
13. [verwijderd] 16 november 2018 11:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De certificaten liggen er slecht bij de laatste weken. De chaotische Brexit en de mogelijke negatieve gevolgen voor de bankensector zullen vast invloed hebben, maar een koers richting de 110% had ik zo snel niet verwacht. Er lijkt een grote partij van z'n stukken af te willen. Ik koop toch maar wat bij.
14. TTT7 16 november 2018 13:16

    auteur info

    • TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    Italie, Brexit, groeivertraging China, zwakke data Europa, Centrale bank verkrapping, credit spreads.
    Ik zie nog geen draai in de neerwaartse trend van de RC's en denk dat we nog lager kunnen gaan met zo nu en dan een bounce. Dus voor mij is er niets veranderd ten opzichte van afgelopen maanden. Een creditcyclus draait niet plotseling. Spreads zullen mi blijven oplopen.
15. [verwijderd] 16 november 2018 13:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik snap je Real, maar de daling van deze week heeft denk ik toch te maken met een grote partij die aan het afbouwen is. Verkooptransacties van 500k vinden dagelijks plaats. Dat is niet gebruikelijk.
16. TTT7 16 november 2018 14:27

    auteur info

    • TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    quote:

    *Plata o Plomo* schreef op 16 november 2018 13:53:

    Ik snap je Real, maar de daling van deze week heeft denk ik toch te maken met een grote partij die aan het afbouwen is. Verkooptransacties van 500k vinden dagelijks plaats. Dat is niet gebruikelijk.
    

    Ik denk dat veel particulieren en instituties zijn die exposure naar credit afbouwen. Ook een aantal etf's laten behoorlijke outflows zien. De redenen achter het afbouwen van deze posities lijken mij belangrijk. Dat heeft mi met de cyclus te maken.
    
    We zijn nu weer oversold en stuiten op een trendlijn door voorgaande bodems, dus een (tijdelijke) bounce zou er zomaar aan kunnen komen.
17. [verwijderd] 16 november 2018 15:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Real1 schreef op 16 november 2018 14:27:

    [...]
    We zijn nu weer oversold en stuiten op een trendlijn door voorgaande bodems, dus een (tijdelijke) bounce zou er zomaar aan kunnen komen.
    

    Laten we het hopen. Van 128% high naar 110,5% low dit jaar is fors voor dit product. Mijn simpele en naïeve redenering is, dat ik na 2 jaar coupon a pari beleg.
18. [verwijderd] 19 november 2018 13:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:
    Laten we het hopen. Van 128% high naar 110,5% low dit jaar is fors voor dit product. Mijn simpele en naïeve redenering is, dat ik na 2 jaar coupon a pari beleg.
    
    oke, maar de afgelopen 2 jaar heb je dan wel een (gemiddeld) effectief rendement gehad van zeg 5,45 %. niet gek toch?
19. [verwijderd] 19 november 2018 14:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    SIFvolger schreef op 19 november 2018 13:37:

    oke, maar de afgelopen 2 jaar heb je dan wel een (gemiddeld) effectief rendement gehad van zeg 5,45 %. niet gek toch?
    

    Klopt, ik heb de certificaten voor de LT en hou er rekening mee dat ze ooit gecalled worden. Zolang dat niet gebeurt, is de rente een mooie aanvulling op mijn inkomen.
20. netniet 19 november 2018 15:20

    auteur info

    • netniet

      Lid sinds: 30 okt 2014

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 29

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 722

    Ik heb ze al van het begin en regelmatig bijgekocht. Maar de koerswinst gaat nu wel erg hard onderuit. Ik vind het wel vrij plotseling allemaal. Dat de rente gaat stijgen zouden ze wel wat dalen maar zoveel. Graag meer informatie.
21. [verwijderd] 19 november 2018 16:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    *Plata o Plomo* schreef op 19 november 2018 14:10:

    [...]Klopt, ik heb de certificaten voor de LT en hou er rekening mee dat ze ooit gecalled worden. Zolang dat niet gebeurt, is de rente een mooie aanvulling op mijn inkomen.
    

    Op die koersen van hoog in de 120 waren sommigen dat kennelijk even vergeten.
    
    Als je ervan uit gaat dat Rabo voorlopig nog even mee kan is dat risico op de huidige koers een stuk beter te overzien.
    
    Volgens mijn archieven is dit overigens ook het niveau dat ik er voor het laatst serieus in heb gehandeld, de fata morgana blow off heb ik aan anderen gelaten...