Flow Traders BMG3602E1084

FLOW TRADERS 2017.

1. [verwijderd] 24 oktober 2017 09:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Grote verrassing blijft m.i. de Currency Trading....... Er gaat pas iets over verteld worden einde van het jaar.... Zou suggereren dat de FX activiteiten in een aparte onderneming zitten die pas aan het einde van het jaar geconsolideerd wordt.........dan zit er waarschijnlijk nog een einde jaars verrassing in het vat?
2. DeZwarteRidder 24 oktober 2017 09:53

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24059

     Gegeven: 10518

   •    Aantal posts: 101.949

   quote:

   lucky14 schreef op 24 oktober 2017 09:28:

   [...]
   
   Cijfers vallen me ook tegen. Maar blijft een fonds met een enorm potentieel, dus ook risico.
   Als de bewegelijkheid terugkomt is het bingo. Ze winnen duidelijk marktaandeel. Verder, lees de stukken in het FD eens. De banken in de USA krijgen waarschijnlijk te maken met minder regels, waardoor ze ook weer voor de eigen handel mogen gaan. Er gaat dan zeer zeker een consolidatieslag plaatsvinden. De techniek van de platforms van FT zijn superieur. De beste jongen van de klas heb ik ergens gelezen(Albert Jellema). Ft is dan met stip een grote prooi. Ik heb nu een zeer bescheiden positie en koop nooit bij een daling snel bij. Ik kijk het de komende dagen rustig aan en koop op nog lagere koersen zeker bij. Ze zijn ooit naar de beurs gegaan voor ruim 30. Als we zo doorgaan heb je ze voor de helft.
   

   Het 'potentieel' wordt steeds kleiner, want de winstmarges blijven dalen, net zolang er bijna niks overblijft.
   Er zullen heus wel weer een paar goede maanden komen met veel beweging, maar daar kun je deze aandelen niet voor aanhouden.
3. DeZwarteRidder 24 oktober 2017 09:54

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24059

     Gegeven: 10518

   •    Aantal posts: 101.949

   quote:

   KACO191 schreef op 24 oktober 2017 09:53:

   Grote verrassing blijft m.i. de Currency Trading....... Er gaat pas iets over verteld worden einde van het jaar.... Zou suggereren dat de FX activiteiten in een aparte onderneming zitten die pas aan het einde van het jaar geconsolideerd wordt.........dan zit er waarschijnlijk nog een einde jaars verrassing in het vat?
   

   Onzin.
4. De Witte Ruiter 24 oktober 2017 09:54

   auteur info

   • De Witte Ruiter

     Lid sinds: 07 jun 2006

     Laatste bezoek: 01 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 140

     Gegeven: 470

   •    Aantal posts: 950

   quote:

   Diegy schreef op 24 oktober 2017 09:51:

   [...]
   Daar heb je wel een punt flow traders maakt gewoon winst. Als het sentiment op de beurzen slechter word dan schiet de winst omhoog. Flow Traders heeft niet of nauwelijks schulden.
   

   Hahahah, zo te zien is Diegy ingestapt :-)
   Eerste half uur bijzonder negatief en na instap zeer positief.
5. [verwijderd] 24 oktober 2017 09:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Diegy;
   
   Het bedrijfsresultaat (ebitda) daalde eveneens met 55 procent tot 7,6 miljoen euro.
   Dat is behoorlijk een daling van 55%!!!!
   
   Flow traders is inderdaad een behoorlijk duur aandeel. Cijfers vallen ook nu weer behoorlijk tegen. Is elk kwartaal hetzelfde liedje met flow telkens weer zwaar tegenvallende cijfers.
   
   Word al gezegd dat de cijfers zwaar tegenvallen. Dit kan wel eens een behoorlijke daling worden vandaag. Flow is ool best een behoorlijk duur aandeel.
   
   Die kant zal het wel op gaan ja. Koersdoelen zullen morgen ook weer verder naar beneden worden bijgesteld nu de cijfers weer zo tegenvallen. Dus morgen staat de koers weer verder onder druk.
   
   Die 18 euro gaat zeker wel komen. Helemaal als de koersdoelen weer naar beneden worden bijgesteld morgen.
   
   Ik wacht ook nog heel even en stap dan fors in. Koers is in 6 maanden tijd van 30 euro naar 19,50 gegaan.
   
   Ging de koers van flow traders naar het groen toe de vorige keer?
   
   Dat is waar flow traders heeft volgens mij nauwelijks schulden. Add Value heeft een fors belang in flow traders opgebouwd rond de 30 euro!!! Dat geeft toch wel vertrouwen voor de toekomst. Ga zo ook een koop order plaatsen.
   
   Daar heb je wel een punt flow traders maakt gewoon winst. Als het sentiment op de beurzen slechter word dan schiet de winst omhoog. Flow Traders heeft niet of nauwelijks schulden.
   -----------------------
   Je moet je toch wel heel erg vervelen om van sochtends vroeg tot savonds laat zo bezig tezijn:-)
6. Diegy 24 oktober 2017 10:01

   auteur info

   • Diegy

     Lid sinds: 31 mrt 2011

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1093

     Gegeven: 1328

   •    Aantal posts: 19.229

   Kooporder geplaatst op 19,10. Ik geloof wel in een herstel richting de 23 euro voor het einde van het jaar.
7. Diegy 24 oktober 2017 10:18

   auteur info

   • Diegy

     Lid sinds: 31 mrt 2011

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1093

     Gegeven: 1328

   •    Aantal posts: 19.229

   ING ziet ondanks de tegenvallende resultaten en lage volumes nog wat lichtpuntjes. Zo neemt de institutionele handel toe en is daarnaast een minimale winstuitkering van 75 procent van de nettowinst dit jaar in het vooruitzicht gesteld.
   
   ING handhaaft zijn hold-advies en koersdoel van 25 euro
8. monti 24 oktober 2017 10:26

   auteur info

   • monti

     Lid sinds: 08 jun 2010

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 29

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 264

   WPA dit jaar € 0,80. Winst groeit niet, sterker nog kwartaal na kwartaal daalt de winst. Mooi bedrijf, nauwelijks schulden maar het blijft een beurshandelaar in een modern jasje. VanderMoolen deed vroeger ook nooit meer dan 8 keer de winst. En voor het dividend hoef je niet te blijven zitten dan zijn er veel betere alternatieven.
9. Diegy 24 oktober 2017 10:30

   auteur info

   • Diegy

     Lid sinds: 31 mrt 2011

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1093

     Gegeven: 1328

   •    Aantal posts: 19.229

   Word nu met groot volume uit de laat gekocht. Bodem bereikt? Koers in 6 maanden tijd van 30,50 naar 19,50
10. [verwijderd] 24 oktober 2017 10:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ben overigens benieuwd naar de short rapportage aan het eind van de dag. Grote kans dat de shorties hun posities aan het coveren zijn.
    
12. [verwijderd] 24 oktober 2017 10:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Diegy schreef op 24 oktober 2017 09:36:

    [...]
    Dat is waar flow traders heeft volgens mij nauwelijks schulden. Add Value heeft een fors belang in flow traders opgebouwd rond de 30 euro!!! Dat geeft toch wel vertrouwen voor de toekomst. Ga zo ook een koop order plaatsen.
    

    Hoe kan het dat een slechte trade van een bedrijf hier iemand "vertrouwen" geeft....
    
    En ga nou alsjeblieft niet zeggen dat het een goede trade is geweest want ze hadden beter 10 euro lager kunnen kopen...
    ---------------
    Verder kan ik zeggen dat veel mensen extreem veel gal spuien of extreem positief zijn over dit aandeel en daarmee hun positie wel redelijk prijs geven...
    
13. Digit 24 oktober 2017 10:57

    auteur info

    • Digit

      Lid sinds: 04 jun 2016

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 285

      Gegeven: 149

    •    Aantal posts: 1.344

    2013 netto winst 49,86mln gemiddelde VIX 15,13
    2014 netto winst 77,31mln gemiddelde VIX 14,76
    2015 netto winst 104,62mln gemiddelde VIX 17,49
    2016 netto winst 99,04mln gemiddelde VIX 14,58
    tot heden netto winst 31,7mln gemiddelde VIX 11,00
    
    Gemiddelde VIX over afgelopen 26-27 jaar 19,4 (incl. oktober nu 21 maanden op rij onder het gemiddelde)
    (jan-12 tm nov-14 = 34 maanden 'met uitzondering van 1 maand onderbreking'op rij onder het gemiddelde... gemiddelde VIX over deze periode 15,68
    (sept-03 tm mei-07 = 45 maanden onder het gemiddelde... gemiddelde VIX over deze periode 13,82
    
    Nu met inclusief oktober VIX 11 maanden onder de 13
    vanaf 1990 is er geen langer aaneengesloten periode geweest dat de VIX maand na maand onder de 13 noteerde.
    
    In 1993 was de VIX erg laag 12,24
    In 1995 was de VIX erg laag 12,44
    In 2005 was de VIX erg laag 12,94
    In 2006 was de VIX erg laag 12,34
    Nu is de VIX erg laag 11,00
    
    Zodra de VIX weer richting de 14 gemiddeld gaat loopt de wpa weer makkelijk op tot > 2,- (EDIT: op jaarbasis)
    
    Succes!
    
14. [verwijderd] 24 oktober 2017 11:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    interessante en leuke bijdrage Digit..
15. [verwijderd] 24 oktober 2017 11:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    VIX is inderdaad nog steeds de grootste boosdoener. Echter, we kunnen er niet zomaar vanuitgaan dat de VIX spoedig zal stijgen.
16. aandeeltje! 24 oktober 2017 11:09

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 24 oktober 2017 09:53:

    [...]
    Het 'potentieel' wordt steeds kleiner, want de winstmarges blijven dalen, net zolang er bijna niks overblijft.
    Er zullen heus wel weer een paar goede maanden komen met veel beweging, maar daar kun je deze aandelen niet voor aanhouden.
    

    Dat is precies mijn stelling. Wachten op meer voraliteit heeft de aandeelhoudeds die er al een tijdje inzitten veel gekost. Je ziet de winst afnemen bij gebrek aan votaliteit. Nu komt dat misschien op 80 cent per aandeel 2017, maar wat als de votaliteit ook in 2018 uitblijft? Is die 80 cent dan nog wel haalbaar of wordt dat 70 of 60 cent?
    Er is ntuurlijk geen ongoing business (zeg maar een bestaane klantenbasis). Daarmee een zeer speculatief aandeel waar de handsl elke dag gemaakt moet worden. De wereld staat niet stil en inmiddels best al de nodige concurrentie die allemaal op smalle marges handelen op algoritmen die in basis njet extreem van elkaar afwijken.
    Desalnieetemin interessant om te volgen, vooral als de votaliteit daadwerkelojk toeneemt. Dan zal de koers inderdaad omhoog gaan, want opportunisme kent geen grenzen. Een dergelijk fonds op lt aanhouden is misschien voor dividend rendement leuk, maar dat is niet mijn ding. Een hoge payout past overigens prima bij een dergelijk fonds, klaarblijkelijk hebben ze niet al te hoge 'investeringen' om de winst binnen te houden of geld nodig om handelsvolumes te laten toenemen.
    Ik blijf het volgen maar denk nog altijd dat de koers te hoog is bij de huidige votaliteit en dus winstgevendheid.
17. [verwijderd] 24 oktober 2017 11:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Volgens mij zijn er wat shorters aan 't coveren ;)
18. Diegy 24 oktober 2017 11:13

    auteur info

    • Diegy

      Lid sinds: 31 mrt 2011

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1093

      Gegeven: 1328

    •    Aantal posts: 19.229

    quote:

    Bart Meerdink schreef op 23 oktober 2017 13:12:

    Dat het Add Value Fund zelfs wat van de andere posities verkocht om hun verliesgevende positie in Flow Traders uit te breiden is natuurlijk wel een positief teken. Maar onfeilbaar zijn de daar natuurlijk niet.
    

    Inderdaad dat add Value zeer positief is over flow traders is een goed teken. Ze zijn rond de 31 euro ingestapt. Als ze eerdaags gaan bijkopen dan staan we zo 1 a 2 euro hoger met de koers. Want dat trekt dan weer meer kopers. Bodem kan wel eens bereikt zijn.
19. Digit 24 oktober 2017 11:17

    auteur info

    • Digit

      Lid sinds: 04 jun 2016

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 285

      Gegeven: 149

    •    Aantal posts: 1.344

    quote:

    aandeeltje! schreef op 24 oktober 2017 11:09:

    [...]
    Dat is precies mijn stelling. Wachten op meer voraliteit heeft de aandeelhoudeds die er al een tijdje inzitten veel gekost. Je ziet de winst afnemen bij gebrek aan votaliteit. Nu komt dat misschien op 80 cent per aandeel 2017, maar wat als de votaliteit ook in 2018 uitblijft? Is die 80 cent dan nog wel haalbaar of wordt dat 70 of 60 cent?
    Er is ntuurlijk geen ongoing business (zeg maar een bestaane klantenbasis). Daarmee een zeer speculatief aandeel waar de handsl elke dag gemaakt moet worden. De wereld staat niet stil en inmiddels best al de nodige concurrentie die allemaal op smalle marges handelen op algoritmen die in basis njet extreem van elkaar afwijken.
    Desalnieetemin interessant om te volgen, vooral als de votaliteit daadwerkelojk toeneemt. Dan zal de koers inderdaad omhoog gaan, want opportunisme kent geen grenzen. Een dergelijk fonds op lt aanhouden is misschien voor dividend rendement leuk, maar dat is niet mijn ding. Een hoge payout past overigens prima bij een dergelijk fonds, klaarblijkelijk hebben ze niet al te hoge 'investeringen' om de winst binnen te houden of geld nodig om handelsvolumes te laten toenemen.
    Ik blijf het volgen maar denk nog altijd dat de koers te hoog is bij de huidige votaliteit en dus winstgevendheid.
    

    Mee eens, denk echter wel dat het bedrijf enorme groei heeft laten zien.. alleen zit de markt VIX tegen.
    Als je met lagere marges en een lagere VIX een ruim 60% winst behaalt als 2013 over de eerste 9 maanden dan doe je het niet slecht. Veel andere bedrijven draaien verlies zodra de 'markt' een beetje tegen zit. Flow maakt nog altijd winst.
20. aandeeltje! 24 oktober 2017 11:21

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    quote:

    Digit schreef op 24 oktober 2017 10:57:

    2013 netto winst 49,86mln gemiddelde VIX 15,13
    2014 netto winst 77,31mln gemiddelde VIX 14,76
    2015 netto winst 104,62mln gemiddelde VIX 17,49
    2016 netto winst 99,04mln gemiddelde VIX 14,58
    tot heden netto winst 31,7mln gemiddelde VIX 11,00
    
    Gemiddelde VIX over afgelopen 26-27 jaar 19,4 (incl. oktober nu 21 maanden op rij onder het gemiddelde)
    (jan-12 tm nov-14 = 34 maanden 'met uitzondering van 1 maand onderbreking'op rij onder het gemiddelde... gemiddelde VIX over deze periode 15,68
    (sept-03 tm mei-07 = 45 maanden onder het gemiddelde... gemiddelde VIX over deze periode 13,82
    
    Nu met inclusief oktober VIX 11 maanden onder de 13
    vanaf 1990 is er geen langer aaneengesloten periode geweest dat de VIX maand na maand onder de 13 noteerde.
    
    In 1993 was de VIX erg laag 12,24
    In 1995 was de VIX erg laag 12,44
    In 2005 was de VIX erg laag 12,94
    In 2006 was de VIX erg laag 12,34
    Nu is de VIX erg laag 11,00
    
    Zodra de VIX weer richting de 14 gemiddeld gaat loopt de wpa weer makkelijk op tot > 2,- (EDIT: op jaarbasis)
    
    Succes!
    
    

    Goed om even in perspectief te plaatsen, ik miste zo'n overzichtje!
    
    Maar welke kw zou je hier dan aan moeten hangen, want hoe sustainable is die VIX en de winstgevendheid in de markt. Immers bjj toegenomen VIX is er ook weer meer handel en concurrentie, immers de marges worden dan weer groter en dus de concurrentie. Mag je zeggen ok die 2 wpa is min of meer redelijk en kan nog wel groeien gestaag. Als die wpa van 2 namelijk het gewoon is dan mag je toch ook geen kw van 20 er tegenaan gooien, max 10? Met een wpa van gemiddeld 2 euro jaarop een periode van zeg 5 jaar kom je toch echt niet verder als koers 20. Hoge wpa's zijn gerechtvaardigd bij goede wjnstgroei vooruitzichten van enige jaren. Daar ligt juist een probleem.
    Bij een wpa van 20 moet de winstgroei toch echt wel enige jaren 20% per jaar zijn.
    Is dat reeel?
    Jojo winsten krijgen natuurlijk geen extreme wpa.
    Zoals je ziet aan de koers vandaag: de koers is in een dalende trend en die is m.i. nog niet afgelopen.
    
    Eens met bovemstaande opmerking: FT draait nog altijd op zichzelf ee leuke winst (maar ja te weinig om vanuit die winst een koers van 20 laat staan 30 te rechtvaardigen).
    
    
21. [verwijderd] 24 oktober 2017 11:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    trq786 schreef op 24 oktober 2017 10:33:

    Ben overigens benieuwd naar de short rapportage aan het eind van de dag. Grote kans dat de shorties hun posities aan het coveren zijn.
    
    

    Nou, dat is wel duidelijk zo... Shorters kunnen je naaien, maar af en toe ben ik ook blij met ze.