Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

1. ffff 24 augustus 2017 14:21

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14959

     Gegeven: 18824

   •    Aantal posts: 39.172

   Marique,
   
   Wat een mooie posting hierboven op 17 augustus. Ik was meteen een kleine drie kwartier " zoet"
   
   Voel helemaal met jou mee wat betreft de opmerkingen die je maakt als je naar de performance van dit fonds de afgelopen 10 jaar kijkt. Nogmaals over beide fondsen valt weinig negatiefs te zeggen.
   
   Het viel mij wel op dat de waarde van hun deelnemingen per aandeel iets minder is dan wat je voor het aandeel betaalt. Je moet dus een extraatje betalen, terwijl je toch vaak bij dit soort fondsen, zeker bij beleggingsfondsen als GBL, GIMV, Ackermans en Van Haaren met een duidelijke korting kunt kopen. Al zie je daar dan ook weer dat die korting flink kan variëren en dat je zelfs momenten hebt dat je extra moet betalen zoals bij menig onroerend goed fonds tegenwoordig.....
   
   De sterke performance afgelopen jaar pleit natuurlijk voor hen, maar zoals altijd: Blijft dat zo....?
   
   Je meest recente omruil Tessenderloo / Picanol vond ik wel aardig. Je gaat dus de grootaandeelhouder een beetje volgen? Je weet hoogstwaarschijnlijk dat hij een poging heeft gedaan de boel in te lijven, maar dat de andere aandeelhouders dat toch verhinderd hebben. Is wel een geweldige bedrijfsleider.
   Beleggen is zo vaak: Had ik dat maar eerder geweten.....
   
   Peter
2. ffff 24 augustus 2017 16:16

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14959

     Gegeven: 18824

   •    Aantal posts: 39.172

   www.tijd.be/nieuws/archief/Picanol-dr...
   
   Je volgt het allemaal voorbeeldig, Marique..... In die Luc Tack kun je zeker vertrouwen hebben. Wat een ondernemer pur sang....
   
   Peter
3. marique 24 augustus 2017 16:24

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7455

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.859

   Peter,
   Ja, goed gezien. Met Picanol heb ik tegelijk een aandeel in Tessenderloo.
   Zoiets geldt bijvoorbeeld ook voor TKH (Tweka) dat een belang heeft in Nedap.
   Maakt het kiezen wat eenvoudiger.
   
   Vwb de NAV van beleggingsfondsen, daar hecht ik niet zoveel waarde aan. Bij in- en uitstap betaal/ontvang je domweg de koers op dat moment. Is bijvoorbeeld de NAV hoger dan de koers, dan koop je ogenschijnlijk met korting. Maar dat zal dan wel een reden hebben.
   
   
4. marique 31 augustus 2017 14:43

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7455

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.859

   OJ-pf
   
   Verkocht EVS voor € 29,01
   Gekocht op 18/07 j.l. voor € 34,64; rendement -16,3%.
   Typisch gevalletje 'value trap'.
   
   HY'17 cijfers dramatisch slecht t.o.v. HY'16.
   Koersdaling vandaag van -6% valt me nog mee.
   
   
5. marique 1 september 2017 13:57

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7455

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.859

   OJ-pf
   
   Verkocht:
   - gemalto € 43,11; aankoop 11/11-16 voor € 47,34; rendement -8,9% (ytd -21,5%)
   - essilor € 106,73; aankoop 09/03-16 voor € 112,58; rendement -5,2% (ytd -0,6%)
   - takkt € 19,74; aankoop 14/03-17 voor € 21,19; rendement -6,8%
   
   gekocht:
   - ingenico € 83,93 (bijkoop);
   - wolterskluwer € 37,05;
   - besi € 55,30;
   - kinepolis € 49,15;
   - symrise € 61,89.
   
   
6. marique 3 september 2017 13:45

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7455

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.859

   OJ-pf per 01/09-17
   
   Rendement ytd +7,4% versus +10,9% voor de benchmark.
   Teleurstellend resultaat.
   
   De hiervoor genoemde verkopen en aankopen zoals gebruikelijk gebaseerd op het keuzecriterium ebit-fin. kosten / koers + vr vermogen. Echter met meer belang toegekend aan omzetgroei. Dit als verklaring voor de relatief 'dure' aankopen.
   
   

   Bijlage:
7. ffff 3 september 2017 14:23

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14959

     Gegeven: 18824

   •    Aantal posts: 39.172

   Marique,
   
   Ik zal je wat troosten: Beroerde week met Ahold Delhaize en Carrefour......
   
   Dit weekend een goed overzichtsartikel in de Tijd met de reacties van beleggers op de bedrijfscijfers. Het artikel heet overduidelijk: DE BEURS IS EEN BITCH ! De auteurs constateren terecht dat bij goede cijfers er nauwelijks een opwaardering van de koers is en bij maar iets tegenvallende zin of cijfer in de halfjaarrapporten onmiddellijk de koers een flinke tik krijgt. Met name wordt Sioen besproken. Inderdaad dit jaar goed gestegen, maar zo gauw er ook maar één relativerende opmerking gemaakt wordt daalt de koers hard. Hetzelfde verhaal hadden ze ook bij EVS, waarvan ik zag dat je die ook weggedaan hebt.
   
   Mijn zoon had dan weer.....IBA. Ik toonde hem het artikel: de beurs is een bitch en dan al die grafieken die ze erbij zetten. Hij kan er op zijn zeer jonge leeftijd nu ook over méépraten.
   
   Trouwens deze afgelopen dagen : IBA : Wat doen markten hysterisch: IBA : Publicatiedag MINUS 36 procent en de volgende dag: PLUS 30 procent.....
   Waar is de logica en wie rent achter wie aan....
   
   Peter
8. marique 3 september 2017 14:36

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7455

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.859

   quote:

   ffff schreef op 3 september 2017 14:23:

   (...)
   De auteurs constateren terecht dat bij goede cijfers er nauwelijks een opwaardering van de koers is en bij maar iets tegenvallende zin of cijfer in de halfjaarrapporten onmiddellijk de koers een flinke tik krijgt.
   (...)
   

   Peter, de logica zit m.i. in het relatief hoge koersniveau van de gehele aandelenmarkt. Opwaarts eigenlijk weinig ruimte, tenzij de bedrijfscijfers écht heel erg veel goeds beloven. Anders ... hup, weg wezen.
   
   Kun je natuurlijk weer eindeloos discussiëren over de vraag of er eigenlijk wel sprake is van overwaardering. Want historische k/w ratio's vertegenwoordigen een situatie in het verleden. En dan volgt de beruchte uitspraak "Tis time it's different'.
   
   
9. marique 3 september 2017 15:19

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7455

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.859

   Q-pf per 01.09-17
   
   YTD +7,2%, benchmark +5,9%
   Vrijwel gelijk aan eind juli.
   
   

   Bijlage:
10. IJpenbroek 3 september 2017 15:53

    auteur info

    • IJpenbroek

      Lid sinds: 20 jun 2015

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 110

    quote:

    marique schreef op 1 september 2017 13:57:

    OJ-pf
    
    Verkocht:
    - gemalto € 43,11; aankoop 11/11-16 voor € 47,34; rendement -8,9% (ytd -21,5%)
    - essilor € 106,73; aankoop 09/03-16 voor € 112,58; rendement -5,2% (ytd -0,6%)
    - takkt € 19,74; aankoop 14/03-17 voor € 21,19; rendement -6,8%
    
    gekocht:
    - ingenico € 83,93 (bijkoop);
    - wolterskluwer € 37,05;
    - besi € 55,30;
    - kinepolis € 49,15;
    - symrise € 61,89.
    
    

    Marique, een vraagje, wat zijn de beweegredenen geweest om TAKKT AG nu al te verkopen, ik heb ze zelf ook vanaf 24 juli (aanschafprijs € 20,44).
    De koersontwikkeling is teleurstellend dat wijt ik voorshands maar aan de dure euro en het gehijg van AMAZON in hun nek (maar ja, die hijgt zo langzamerhand in ieders nek).
    Ik heb het eigenlijk aangeschaft als groeiaandeel; verkeerde keuze ?
    
12. marique 3 september 2017 21:41

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7455

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.859

    quote:

    IJpenbroek schreef op 3 september 2017 15:53:

    [...]
    Marique, een vraagje, wat zijn de beweegredenen geweest om TAKKT AG nu al te verkopen, ik heb ze zelf ook vanaf 24 juli (aanschafprijs € 20,44).
    De koersontwikkeling is teleurstellend dat wijt ik voorshands maar aan de dure euro en het gehijg van AMAZON in hun nek (maar ja, die hijgt zo langzamerhand in ieders nek).
    Ik heb het eigenlijk aangeschaft als groeiaandeel; verkeerde keuze ?
    
    

    IJpenbroek,
    Dat de koers een beetje is teruggezakt, vind ik geen probleem. Maar na twee sterke jaren ('15 en '16) valt de omzet- en winstgroei in '17 een beetje stil. Bedrijf verwacht voor heel '17 2-5% omzetgroei en weinig/geen ebitdagroei. Denk dat die stagnatie de oorzaak is voor pas op de plaats met de koers.
    
    Verwijdering uit de OJ-pf heeft te maken met de afgezwakte omzetgroei. Bedrijfscijfers en ratio's vind ik verder prima.
    
    Groeiaandeel?
    Ja, geen grote groeier, maar wél heel gedegen. Heb het aandeel daarom privé wél aangehouden.
    
    
13. Beperktedijkbewaking 30 september 2017 16:56

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    @marique:
    
    Heb jij een mening over het vastgoedbedrijf en midcapper WDP?
    Ze verhuren logistiek vastgoed (magazijnen, distributiecentra etc). Daar zit volgens mij in deze tijd van webwinkels en e-commerce veel potentieel in. Zie ook:
    www.iex.nl/Column/140724/Logistiek-in...
    of, recenter:
    www.iex.nl/Nieuws/ANP-200917-072/NVM-...
    
    Begonnen in België, nu ook al jaren in NL actief.
    Koers verdubbeld in vier jaar, naast 5% dividend, k/w ca 13. Wel veel schuld, maar dat is normaal bij vastgoed. Kan een t.z.t. oplopende rente een risico zijn?
    Bij voorbaat dank.
    
    
14. marique 1 oktober 2017 11:34

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7455

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.859

    @BDB, ik kan je niet helpen.
    Na '07 ben ik gestopt met (incidenteel) beleggen in financials, onroerend goed en bouwbedrijven.
    Tot '12 nog wel bijgehouden in mijn bestand, maar daarna er definitief mee gekapt.
    Twee redenen:
    - kon weinig of geen locica ontdekken in koersverloop t.o.v. winstgevendheid van bedrijven in genoemde sectoren;
    - heb sindsdien het aantal te volgen aandelen geleidelijk meer dan gehalveerd, van plm 200 tot plm 70.
    
    Denk dat er op het Vastgoed forum meer deskundigheid is. Anders eens snuffelen op de fora van Beursduivel.be. Want Belgen zijn vastgoedfanaten.
    I.i.g. succes gewenst.
    
15. Beperktedijkbewaking 1 oktober 2017 15:33

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    @marique, toch bedankt, ook voor de verwijzingen.
    PS. 70 aandelen volgen vind ik nog heel veel en bijzonder.
    
16. marique 2 oktober 2017 13:05

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7455

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.859

    OJ-pf per 29/09-17
    
    
    YTD +12,6% vs +14,2% voor de iSh etf's.
    
    

    Bijlage:
17. marique 2 oktober 2017 13:06

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7455

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.859

    Q-pf per 29/09-17
    
    YTD +12,4% vs +9,8% voor onderliggende iSh etf.

    Bijlage:
18. ffff 2 oktober 2017 14:11

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14959

      Gegeven: 18824

    •    Aantal posts: 39.172

    Marique,
    
    In de eerste plaats oprechte dank voor de warme woorden een poosje geleden.
    Ten tweede: Zie hoofdartikel van Nico Inberg over Belgische aandelendag in Gent. Ik ben daar afgelopen 25 jaar een stuk of vijf keer heen geweest en altijd leuk, al verzuip je onder de informatie.
    Nico heeft mooi lijstjes gemaakt wat er zo werd aanbevolen in Gent door de " kenners".
    
    Als je artikel leest: Ook Ablynx werd getipt en laat die nu vandaag exploderen.
    Zelf heb ik ze niet. Zoals je weet ben ik afgeknapt op 15 tot 20 jaar heel wat biotech-aandelen.
    Dan toch ontzettend luk: Vorige maand discussie met mijn zoon: Pa, je ziet dat toch verkeerd.
    
    Getipt in Gent zie voorpagina-artikel en vandaag geëxplodeerd in koers.
    Vaders heeft nog heel wat te leren......
    
    Groet,
    Peter
19. marique 3 oktober 2017 15:37

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7455

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.859

    Peter,
    
    Voor mij zijn biotech aandelen een 'no go area'.
    Heb er ooit wel eens in belegd maar ben afgehaakt. Kan er geen peil op trekken. Ik houd het liever bij de grote healthcare bedrijven en/of een healthcare etf.
    Valt me trouwens op dat er nauwelijks een beleggingsfonds of etf te vinden is dat specifiek op biotech is afgestemd. Is voor mij een teken dat de fondsenindustrie (nog) weinig heil ziet in deze subsector.
    
    Vond een etf onder iShares, maar pas kort in de markt. Dus geen track record.
    
    iShares Healthcare Innovation UCITS ETF
    
    
20. ffff 3 oktober 2017 15:50

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14959

      Gegeven: 18824

    •    Aantal posts: 39.172

    Marique,
    
    Ik zit dus op dezelfde golflengte als jij. Alléén wel na zo'n 15 jaar gruwelijk veel leergeld betaald te hebben.
    
    Eerste leergeld was dat als je kennis hebt van wat een biotech-bedrijf nu eigenlijk precies doet, dat geen enkele , maar dan ook geen enkele meerwaarde is om in te schatten om erin te beleggen.
    
    Tweede leergeld: Op een gegeven moment toch tot de conclusie gekomen dat er in biotech enorm veel gokgeld zit. Men weet tegenwoordig precies hoe lang aandeelhouders aandelen bijhouden en biotech zat altijd in de categorie erin en er weer heel vlot uit.
    
    Dere en duurste leergeld: Ik heb ooit, echt waar, zeker 15 tot 20 biotech bedrijven in mijn privé portefeuille gehad en dat heeft dus na een kleine 20 jaar nauwelijks gerendeerd. Ik denk dat ik blij mocht zijn mijn ingestoken geld terug te hebben gekregen.
    
    Wel giga veel informatie in al die tientallen jaren verzameld. Dat wel !!!
    
    Dus voor Peter geen biotech meer.
    
    Maar ik vertel dit hele verhaal Marique om te vertellen dat ik langzaam maar zeker mijn zonen zo ver moet krijgen dat ze zich ook in beurzen en aandelen gaan verdiepen. En verdomd, de vonk is overgeslagen, want ze zijn er druk veel over aan het lezen en met mij discussiëren, maar dan op een hartelijke manier.
    
    Dus kwam mijn zoon af met Thrombogenetics enkele maanden geleden en Ablynx. Gisteren aan de lijn gehad: Natuurlijk verdient hij een compliment want hij pikt er twee uit en potverdomme, die doen het alle twee ineens goed. Maar toch wat goede adviezen meegegeven.
    
    Wel leuk om mijn ervaring aan je kinderen over te dragen, maar hen ook helemaal vrij te laten wat zij willen doen met hun beleggingsgeld. Want anders leren ze het nooit.
    
    Vaders die bijna twintig jaar zwaar sukkelde met zo'n twintig biotech-bedrijven en zoon die er een nog geen half jaartje in zit en vast denkt, biotech-expert te zijn....
    Zegt mijn zoon gisteravond: " Het moet vooruit gaan...." Tja, Marique, dan zwijg ik maar even....
    
    Groet, Peter
21. ffff 3 oktober 2017 16:49

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14959

      Gegeven: 18824

    •    Aantal posts: 39.172

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 30 september 2017 16:56:

    @marique:
    
    Heb jij een mening over het vastgoedbedrijf en midcapper WDP?
    Ze verhuren logistiek vastgoed (magazijnen, distributiecentra etc). Daar zit volgens mij in deze tijd van webwinkels en e-commerce veel potentieel in. Zie ook:
    www.iex.nl/Column/140724/Logistiek-in...
    of, recenter:
    www.iex.nl/Nieuws/ANP-200917-072/NVM-...
    
    Begonnen in België, nu ook al jaren in NL actief.
    Koers verdubbeld in vier jaar, naast 5% dividend, k/w ca 13. Wel veel schuld, maar dat is normaal bij vastgoed. Kan een t.z.t. oplopende rente een risico zijn?
    Bij voorbaat dank.
    
    

    BDB,
    
    Zie oa. :
    
    www.tijd.be/markten-live/live-blog/Ag... en dan de studie van Bank Degroof Petercam met hun lijst om 15.49 hr.
    
    Hier zie je waarderingen die Bank Degroof Petercam plakt op 14 onroerend goed bedrijven die in België noteren.
    
    WDP is de duurst geprijsde ( + 79 procent)
    
    Zelf beleg ik al vele jaren in Retail Estates, waar een lange draad in de KK over loopt.
    
    Die is wat milder geprijsd: + 24 procent.
    
    Peter