Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

ING Perpetual

1. herman1745 5 april 2008 10:04

   auteur info

   • herman1745

     Lid sinds: 11 jul 2007

     Laatste bezoek: 05 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 54

   Hallo iedereen,
   
   Vanaf 7 april kan men intekenen op een nieuwe ING perpetual met als coupon 8 - 8,25%.
   En terugbetaalbaar aan 100% vanaf 2013.
   
   Wat denkt men hiervan ? Is dit aantrekkelijk ? En wat zijn de addertjes onder het gras ?
   
   De website van ING maakt me niet veel wijzer over dit produkt.
   
   Mvg,
   Herman
2. [verwijderd] 5 april 2008 10:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   weet je ook tegen welke openings koers
   
   harm
3. herman1745 5 april 2008 10:16

   auteur info

   • herman1745

     Lid sinds: 11 jul 2007

     Laatste bezoek: 05 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 54

   Hmm, in het persbericht (http://new.quote.com/news/story.action?id=HUG094g1810) wordt daar niet over gerept.
   En de website www.ing.com/perpetuals is niet bereikbaar dus het is nogal moeilijk om er info over te krijgen
4. [verwijderd] 5 april 2008 10:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Maandag komt de informatie. Zie:
   
   www.ing.com/group/pressdoc.jsp?docid=...
   www.ing.com/group/showdoc.jsp?docid=0...
   
   Geen enkele journalist/analist heeft hier vrijdag aandacht aan besteed. Toch opvallend want aangezien de perpetuals (net als serie 2 en 3) tot het Tier 1 vermogen gerekend worden is ook ING het eigen vermogen aan het versterken.
   
   Kan bedoeld zijn om een evt. overname te financieren zonder dat de vermogensratios onder druk komen.
   
   Vanaf maandag weten we de details. Voor geinteresseerden, zaak om ze goed te vergelijken met serie 2 en 3.
   
   Gordon
   
   ps, ik bezit zelf serie 2 en 3.
5. [verwijderd] 5 april 2008 10:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   hier staat iets meer
   
   www.postbank.nl/ing/pp/page/news/deta...,2843,1859_271565_819721843,00.html
   
   prospectus pas vanaf maandag beschikbaar.
   
   tjsa, 8% is wel een aantrekkelijk rentepercentage met dank aan de huidige kredietcrisis, maar let erop dat de lening dus wel achtergesteld is en meer risico kent. daarnaast is het opwaartse koerspotentieel beperkt omdat ze vanaf 2013 elk jaar af te lossen zijn op 100% door ING.
   
6. [verwijderd] 5 april 2008 10:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Gordon Shandling schreef:

   Kan bedoeld zijn om een evt. overname te financieren zonder dat de vermogensratios onder druk komen.
   

   Zal eerder bedoeld zijn om wat ruimte te creeren om afschrijvingen te kunnen doen.
7. [verwijderd] 5 april 2008 10:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   [quote=Gordon Shandling]
   Kan bedoeld zijn om een evt. overname te financieren zonder dat de vermogensratios onder druk komen.
   [/quote]
   
   Zal eerder bedoeld zijn om wat ruimte te creeren om afschrijvingen te kunnen doen.
   

   Kan. Daarom des te raarder dat geen enkele journalist/analist/IEXer heeft hier vrijdag aandacht aan heeft besteed.
   
   
8. herman1745 5 april 2008 11:09

   auteur info

   • herman1745

     Lid sinds: 11 jul 2007

     Laatste bezoek: 05 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 54

   quote:

   Gordon Shandling schreef:

   [quote=BJL]
   [quote=Gordon Shandling]
   Kan bedoeld zijn om een evt. overname te financieren zonder dat de vermogensratios onder druk komen.
   [/quote]
   
   Zal eerder bedoeld zijn om wat ruimte te creeren om afschrijvingen te kunnen doen.
   [/quote]
   Kan. Daarom des te raarder dat geen enkele journalist/analist/IEXer heeft hier vrijdag aandacht aan heeft besteed.
   
   

   Dus ipv in te tekenen zou ik beter mijn aandelen ING verkopen :-)
9. [verwijderd] 5 april 2008 14:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Ik vind het verdacht. Als ze geld aantrekken tegen 8% dan moeten ze wel heel veel maken aan de kredietkant of het verzekeringsbedrijf.
   
   Kan ook zijn dat er een forse afschrijving op obligaties aankomt en dat ze koste wat kost hun eigen vermogen moeten versterken.
   
   Er valt pas definitiefs over te zeggen, wanneer de uitgifteprijs bekend is. Mijn vermoeden is dat deze zwaar boven pari (boven de 100)zal zijn, zodat je uiteindelijk rendement toch tegenvalt.
   
   Groet, Jonas
10. [verwijderd] 5 april 2008 14:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    dat denk ik niet. tier1 kapitaal is op dit moment erg duur vanwege de kredietkrisis.
    
    gelukkig hoeft maar een beperkt van het kapitaal uit tier1 kapitaal te bestaan anders zouden leentarieven bij ING inderdaad erg duur uitvallen als ze er zelf ook nog aan willen verdienen ;)
12. [verwijderd] 5 april 2008 14:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    BJL, toch snap ik niet dat het trier 1 kapiaal bij een instelling als de ING zo duur moet zijn. Bij deconfiture komen toch eerst de aandeelhouders aan de beurt en dat zijn er nogal wat.
    
    Groet, Jonas
13. [verwijderd] 5 april 2008 15:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef:

    Ik vind het verdacht. Als ze geld aantrekken tegen 8% dan moeten ze wel heel veel maken aan de kredietkant of het verzekeringsbedrijf.
    
    Kan ook zijn dat er een forse afschrijving op obligaties aankomt en dat ze koste wat kost hun eigen vermogen moeten versterken.
    
    Er valt pas definitiefs over te zeggen, wanneer de uitgifteprijs bekend is. Mijn vermoeden is dat deze zwaar boven pari (boven de 100)zal zijn, zodat je uiteindelijk rendement toch tegenvalt.
    
    Groet, Jonas
    

    Jonas,
    
    De uitgifteprijs ligt vast en is 100% (1.000 euro per note)
    
    Groet.
14. [verwijderd] 5 april 2008 15:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik meende € 98.
15. [verwijderd] 5 april 2008 16:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef:

    BJL, toch snap ik niet dat het trier 1 kapiaal bij een instelling als de ING zo duur moet zijn. Bij deconfiture komen toch eerst de aandeelhouders aan de beurt en dat zijn er nogal wat.
    
    Groet, Jonas
    

    In geval van faillissement vis je als tier1 obligatiehouder ook grotendeels achter het net. Er is nooit genoeg bij een faillissement om iedereen volledig uit te betalen en normale schuldeisers komen eerst aan de beurt.
    
    Verder valt er niet zoveel aan te snappen, is gewoon de prijs die de markt bepaald.
16. [verwijderd] 5 april 2008 20:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    BJL, als ING failliet gaat, is wel sprake van een heel bijzondere situatie. Soort depressie 1929 toestanden dan. Wat gebeurt? Deelnemingen in bedrijven moeten ze dan verkopen tegen ramshprijzen en die gaan er ook knalhard onderuit.
    
    Wij hebben het dan over een situatie dat er 39 mld aan eigen vermogen is verteerd en aan aandeelhouderswaarde 56 mld. Vooralsnog ga ik er vanuit dat het verantwoord is er wat aan te schaffen zelfs als de beurs bijvoorbeeld naar de 250 zakt.
    
    Een en ander bekijk ik nog verder. Het gaat om de vraag wat is het risico? Dat is bij banken macro bepaald en natuurlijk bedrijfseconomisch.
    
    Groet, Jonas
17. [verwijderd] 5 april 2008 20:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Geld wordt besteed aan: at retail investors in several European countries
    www.ing.com/group/showdoc.jsp?docid=3...
    
    Amsterdam, 3 April 2008
    
    ING Group announced today that it intends to issue euro-denominated perpetual subordinated bonds, called ING Perpetuals IV. The issue will be aimed at retail investors in several European countries.
    
    The ING Perpetuals IV are expected to have a yearly coupon of between 8% and 8.25%, which will be fixed at the closing of the subscription period. ING can call the issue at par after 5 years and annually thereafter. An application will be made for trading of the ING Perpetuals IV on NYSE Euronext Amsterdam from 18 April 2008. The offer is expected to start on Monday 7 April 2008. The prospectus describing the issue in full detail will be filed with the Autoriteit Financiële Markten and will be available at www.ing.com/perpetuals from 7 April 2008. The issuer will be ING Groep N.V.
    
    The issue is part of ING’s regular capital funding programme, which over the last years has led to the issuance of several perpetual hybrid capital securities in various currencies. The ING Perpetuals IV qualify as Tier-1 capital. ING Group intends to use the proceeds from the sale for the regular financing of its organic growth.
    
    Subject to significant changes in market circumstances, investors will be able to subscribe for the issue from 7 April until 11 April 2008 (13:00 CET) unless the subscription period closes earlier. In addition to ING’s network, the issue will be sold through the networks of BNP Paribas, UBS, ABN Amro and Rabobank.
    
    Press enquiries
    
    Raymond Vermeulen
    ING Group
    +31 20 541 5682
    
    
18. marique 5 april 2008 21:36

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7446

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.856

    quote:

    Hans19 schreef:

    Geld wordt besteed aan: at retail investors in several European countries
    www.ing.com/group/showdoc.jsp?docid=3...
    
    Amsterdam, 3 April 2008
    
    ING Group announced today that it intends to issue euro-denominated perpetual subordinated bonds, called ING Perpetuals IV. The issue will be aimed at retail investors in several European countries.
    

    Wordt hier niet bedoeld dat "retail investors" het doelwit van de emissie is. Ofwel dat de emissie via banken loopt?
    
    vrgr
    marique
19. [verwijderd] 5 april 2008 23:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef:

    BJL, als ING failliet gaat, is wel sprake van een heel bijzondere situatie. Soort depressie 1929 toestanden dan. Wat gebeurt? Deelnemingen in bedrijven moeten ze dan verkopen tegen ramshprijzen en die gaan er ook knalhard onderuit.
    
    Wij hebben het dan over een situatie dat er 39 mld aan eigen vermogen is verteerd en aan aandeelhouderswaarde 56 mld. Vooralsnog ga ik er vanuit dat het verantwoord is er wat aan te schaffen zelfs als de beurs bijvoorbeeld naar de 250 zakt.
    
    Een en ander bekijk ik nog verder. Het gaat om de vraag wat is het risico? Dat is bij banken macro bepaald en natuurlijk bedrijfseconomisch.
    
    Groet, Jonas
    

    Als dat je overtuiging is moet je natuurlijk vol inzetten op deze lening met 8% rente en zonder risico ;) Alhoewel ik me afvraag of die 8% wel zo aantrekkelijk is gezien hij gericht is op retail beleggers.
    
    Vergeet niet dat die 37mrd eigen vermogen maar 2,8% van het balanstotaal is. En je hebt bij Bear Stearns gezien hoe snel het met een bank/financial kan gaan als het vertrouwen weg is.
    
    Die hadden tenslotte ook een eigen vermogen van 12mrd en dat was relatief veel meer dan bij ING.
20. [verwijderd] 5 april 2008 23:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    BJL, laat ik wel duidelijk zijn. Er is een risico. Vol inzetten zou ik niemand aanraden. Je noemt BS en dat is een goed negatief scenario.
    
    Ik heb daar ook aan zitten te denken, Voorzover ik weet zijn daar toch de aandeelhouders gedupeerd en hebben de schuldeisers niet hoeven inleveren. Als ik het fout heb, verneem ik dat graag.
    
    Dan kom ik op de bijzondere situatie bij banken. Ik ken het failissementsrecht enigszins, maar geloof dat het moeilijk op een zo'n grote bank toe te passen valt. Surceance, bewindvoerder benoemen etc etc etc. Dat is de directe weg naar de ondergang voor ING.
    
    Gaat niet gebeuren,voordat er eerder wordt ingegrepen door de overheden. Onwaarschijnlijk, maar in dat geval kan je op jouw perpetual wel gedwongen worden met minder genoegen te nemen. Daarom ook niet te veel erin. Te veel op een bordje zetten, moet je nooit doen.
    
    Groet, Jonas
    
21. [verwijderd] 6 april 2008 08:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja, het voordeel van ING is inderdaad dat ze 'too big to fail' zijn.