Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Jerry de Leeuw - Denk mee met ING

1. [verwijderd] 22 november 2007 10:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Denk mee met ING
   
   Jerry de Leeuw - 22 nov, 10:00
   
   "Is ING nu goedkoop of nog te duur? Ik ga niet all in, maar durf wel een lichte longpositie aan..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. [verwijderd] 22 november 2007 11:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Of ING duur of goedkoop is hangt af van de toekomstige winstontwikkeling. Maar gezien alle ellende die in de financials naar buiten komt zou ik in plaats van een Call te schrijven liever het risico neerwaarts afdekken met een putje januari of maart. Neerwaarts afgedekt en opwaarts al het potentieel minus optiepremie. Slaapt een stuk rustiger, 4 procent of meer ben je indeze woest markt maar zo kwijt.
3. [verwijderd] 22 november 2007 11:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als grafiekfreek wil ik ook nog opmerken dat er nog geen enkel signaal van herstel of steun is.
4. [verwijderd] 22 november 2007 11:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat eigenlijk nooit wordt meegenomen in deze overwegingen is het verloop van het aantal aandelen.ING heeft inmiddels een behoorlijk inkoop programma(in tegenstelling tot fortis sns reaal etc) dus het is niet te verwachten dat de winst per aandeel gaat zakken.Ik heb bijgekocht.
   Overigens er zijn bedrijven die dit in nog grotere percentage doen zoals Nokia,KPN,Ahold,RD etc met alle 4 deze fondsen ben ik erg goed gevaren.
   Voor mij een belangrijke factor,ook in omgekeerde zin als er erg verwaterd wordt ben ik erg voorzichtig.
5. [verwijderd] 22 november 2007 12:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ING heeft een aardige boekwinst gemaakt op verkoop van haar ABN aandelen pakket. Wat is echter de invloed van de beurs koersdaling in Q4 over de aandelen port van ing. komt dit in he resultaat.
6. [verwijderd] 22 november 2007 12:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   waarom onnodig transactiekosten maken?
   100 aandelen kopen en 1 dec 25 call schrijven is exact hetzelfde als het schrijven van 1 dec 25 put.
7. Sjaak50 22 november 2007 13:27

   auteur info

   • Sjaak50

     Lid sinds: 13 dec 2005

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 95

   "Omvang is aan te passen" Alternatief:
   Stel je ziet iets in ING voor max EUR 10.000.
   koop nu 100 op 24,50. ALs koers + 5% call 26 schr.
   met 1 premie, als koers 5% daalt 100 kopen.
   Dan (koers 23,50) Als koers + 5% call 25 schr.
   met 1 premie, als koers 5% daalt 100 kopen.
   Dan op 22,50 en 21,50 nogmaals.
   Gem. aankooppr. bij daling 23. rendement 10%.
   Raulgol, klopt, maar dan kun je dit niet.
8. [verwijderd] 22 november 2007 14:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   sjaak, waarom zou jouw strategie niet met alleen opties kunnen?
   je kunt naar beneden puts bijgeven, omhoog terugkopen.
   
9. Sjaak50 22 november 2007 15:02

   auteur info

   • Sjaak50

     Lid sinds: 13 dec 2005

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 95

   Raulgol, omhoog terugkopen: koers + eur 1 is lagere terugkooppr. 0,50 (denk ik)
   M.i. met alleen puts lager rendement bij gelijk risico. (als de boel niet in een rechte lijn naar beneden gaat, want dan maakt het niet uit.)
   De kneep zit 'm in de hogere serie.
10. [verwijderd] 22 november 2007 16:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Sjaak50 schreef:

    Raulgol, omhoog terugkopen: koers + eur 1 is lagere terugkooppr. 0,50 (denk ik)
    M.i. met alleen puts lager rendement bij gelijk risico. (als de boel niet in een rechte lijn naar beneden gaat, want dan maakt het niet uit.)
    De kneep zit 'm in de hogere serie.
    

    Dat jij de call-put pariteit niet kent..... Ok, maar een professionele handelaar als Jerry de Leeuw moet die natuurlijk wel kennen. Zijn verhaal, en ook het jouwe, is gewoon fout. Je kunt, zoals Raulgol al aangaf, de contructies (theoretisch exact dezelfde payoff) middels puts opzetten en tegelijkertijd commisie besparen.
    
    mvg
    Wilco
12. Sjaak50 22 november 2007 16:31

    auteur info

    • Sjaak50

      Lid sinds: 13 dec 2005

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 95

    Maar snappen doe ik het niet silent trader/wilco.
    Als koers naar 25,50 loopt heb ik 100 aand + call op 26 geschreven voor 1,--.
    Raulgol kan sluiten en heeft dan 50,-- verdiend.
    Ik houd kansen en risico's, maar als ING verder oploopt verdien ik 250,--.
13. [verwijderd] 22 november 2007 16:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Sjaak50 schreef:

    Maar snappen doe ik het niet silent trader/wilco.
    Als koers naar 25,50 loopt heb ik 100 aand + call op 26 geschreven voor 1,--.
    Raulgol kan sluiten en heeft dan 50,-- verdiend.
    Ik houd kansen en risico's, maar als ING verder oploopt verdien ik 250,--.
    

    Call put pariteit wil zeggen dat je put opties kunt nabootsen middels aandelen en calls en calls kunt nabootsen middels aandelen en puts. Ga maar na, als je een call koopt en een put schrijft krijg je dezelfde payoff als wanneer je aandelen koopt. (Als de koers stijgt heb je waarde in de call en als de waarde van het aandeel zakt krijg je middels de short put te dure aandelen geleverd) Oftewel in formule vorm:
    
    A=C-P
    
    Dat betekent dus dat:
    C=A+P
    en
    P=C-A
    
    Als je op aandelen gedekte calls schrijft heb je het tegenovergestelde van de onderste regel. Oftewel een geschreven put.
    
    mvg
    Wilco
14. Sjaak50 22 november 2007 17:06

    auteur info

    • Sjaak50

      Lid sinds: 13 dec 2005

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 95

    Op één moment snap ik dit.
    Vandaar om 13.27: klopt.
    In de tijd blijft het voor mij onduidelijk hoe het zelfde bereikt kan worden, maar volgens mij dus niet met sluiten van de put.
    Ik schrijf de call NIET gelijk met de aankoop van de aandelen.
15. bp5ah 22 november 2007 18:03

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15606

      Gegeven: 18489

    •    Aantal posts: 58.771

    Kan je mijn optiek even goed alleen de aandelen kopen, en een SL eronder zetten.
    
    Gr.
    
    Dirk
16. [verwijderd] 22 november 2007 18:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Sjaak50 schreef:

    Ik schrijf de call NIET gelijk met de aankoop van de aandelen.
    

    Sorry, je hebt gelijk, ik dacht dat je meteen calls schreef...
    
    mvg
    Wilco
17. [verwijderd] 24 november 2007 13:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    deze week 10 puts verkocht Aegon /dec /2011/12euro,voor 3200 euro,of de aandelen voor 8,80 euro,of Aegon volgend jaar op 17 euro,of 4 jaar lang een prachtig rendement .