Forum: TKH Group » TKH 2023

SDV70 18 augustus 2023 20:05

SDV70

Lid sinds: 05 apr 2019

Laatste bezoek: 28 jan 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 81

Gegeven: 0
Aantal posts: 672

quote:
DeLa(s)Vega(s) schreef op 16 augustus 2023 10:54:
[...]

CBS noemt het een lichte recessie. Krimp van 0,3 en 0,4 % (uit mijn hoofd). Geen idee of TKH hier hinder van zal ondervinden. Heb geen glazen bol. En geen pretentie dat ik kan voorspellen. Ik kijk alleen naar momentum en grafieken.

en wat zegt jouw momentum en grafiek dan ?

JoopVisser1 19 augustus 2023 14:55

JoopVisser1

Lid sinds: 20 feb 2015

Laatste bezoek: 31 jan 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 246

Gegeven: 78
Aantal posts: 1.197

De reactie van Teslin:

Lange termijn investment case intact ondanks korte termijn onzekerheid

TKH Group (‘TKH’) is een conglomeraat met verschillende activiteiten in de industriële technologie en ontwikkelt een breed scala aan producten, waaronder slimme camera’s, bandenbouwmachines en hoogwaardige kabelsystemen. Het bedrijf is onderdeel van de midcap-index (de AMX) en heeft een marktwaarde van circa € 1,8 miljard. Teslin Participaties houdt momenteel ongeveer 6,5% van de aandelen. Wij zijn daarmee één van de grootste aandeelhouders in TKH.

Op 15 augustus publiceerde TKH de halfjaarresultaten en organiseerde het een analistenpresentatie in Amsterdam. De omzet in het eerste half jaar van 2023 groeide met ruim 5% naar € 948 miljoen. Dit resulteerde in een operationele winstgroei (‘EBITA’) van 4% naar € 120 miljoen. TKH verkocht in het eerste half jaar meer camera’s, bandenbouwmachines en kabelsystemen dan vorig jaar en realiseerde een winstgroei in alle segmenten behalve bij de bandenbouwmachines. Dit was overigens geen verrassing: het orderboek in dat segment is historisch hoog waardoor TKH met het oog op de groei moet investeren in de organisatie met hogere kosten als gevolg. Wij zijn over het algemeen niet ontevreden over het eerste half jaar, ondanks dat de geconsolideerde resultaten wel iets onder onze verwachtingen (en die van andere analisten) lagen.

TKH gaf tijdens de analistenpresentatie aan wat conservatiever te zijn in de verwachtingen over de tweede helft van het jaar door een aantal tijdelijke (markt)ontwikkelingen. Zo wordt de verkoop van slimme camera’s geremd door voorraadreductie bij de klanten. De levertijden van deze producten zijn significant afgenomen doordat de disruptie in de toeleveringsketen (grotendeels) is opgelost. Klanten hoeven daarom minder (buffer)voorraad aan te houden. Gevolg is dat zij eerst de camera’s gebruiken of doorverkopen die ze nog op voorraad hebben voordat er nieuwe camera’s bij TKH worden besteld. TKH verwacht dat dit effect zal uitfaseren in 2024. In vergelijking met de concurrenten doet TKH het goed en wist het marktaandeel te winnen. Daarnaast verkoopt TKH midden- en hoogspanningskabels aan netbeheerders zoals TenneT, Alliander en Enexis. TKH verkoopt deze kabels met name in de Benelux en heeft hier een belangrijk marktaandeel. Helaas ondervinden netbeheerders vertragingen met het leggen van energiekabels door problemen als het verkrijgen van vergunningen of een gebrek aan technisch personeel. Er zijn dan ook in het eerste half jaar minder kabels gelegd dan gepland en daarbij is de kabelvoorraad bij de netbeheerders opgelopen. TKH verwacht daardoor dat er mogelijk minder kabels besteld zullen worden. Reden om voorzichtig te zijn over de groeiverwachtingen. Er is inmiddels een lange wachtlijst van bedrijven en nieuwbouwwijken voor een aansluiting op het stroomnet. Het versterken van het energienetwerk door het leggen van meer kabels is een belangrijke prioriteit voor Nederland en de netbeheerders. TKH verwacht daarom ook voor dit segment weer een sterke groei vanaf 2024.

Samenvattend zijn de verwachtingen voor 2023 iets onzekerder dan eerder verwacht. TKH ondervindt aan de ene kant last van ´destocking’ (het afbouwen van voorraad) bij haar klanten van slimme camera’s en kabelsystemen door verscheidene redenen. Tegelijkertijd is de vraag naar de bandenbouwmachines sterker dan ooit doordat veel bandenproducenten nieuwe fabrieken bouwen in Europa en Amerika. Geconsolideerd verwacht TKH een beperkte operationele winstgroei in 2023 ten opzichte van 2022. De nettowinst zal licht dalen door hogere rentelasten.

TKH verwacht dat het effect van het afbouwen van voorraden bij klanten er op korte termijn zal uitlopen. De vooruitzichten voor 2024 en 2025 blijven onveranderd en het bestuur houdt vast aan haar financiële doelstellingen van meer dan € 2 miljard omzet en een operationele winstmarge van meer dan 17% in 2025. Om dit te kunnen bereiken rondt TKH in 2023 een groot strategisch programma af met meer dan € 200 miljoen additionele investeringen om de productiecapaciteit significant uit te breiden. Ondanks de grootte van dit programma ondervindt TKH geen vertragingen of kosteninflatie. Een knappe prestatie in de huidige marktomgeving. Het bestuur gaat ervan uit dat er voldoende vraag is om deze capaciteit snel te vullen en rendementen van meer dan 30% per jaar op deze investeringen te realiseren.

Wij zien daarom geen reden om onze interne middellange- en langetermijnverwachtingen voor TKH aan te passen. Het bedrijf is goed gepositioneerd op megatrends zoals automatisering, digitalisering en elektrificatie. Het is marktleider in veel van haar markten en waar het dat niet is wint – op basis van de meest geavanceerde technologie – het bedrijf snel marktaandeel. Het investeert in toekomstige organische groei met aantrekkelijke rendementen op geïnvesteerd kapitaal, maar doet ook (technologische) overnames om haar productportefeuille te versterken. Gelet op dit alles waren wij dan ook verbaasd om te zien dat op de dag van de cijferpublicatie de aandelenkoers van TKH daalde met bijna 13% (van € 46,44 per aandeel naar € 40,66). Anders dan wij is de beurs op de korte termijn georiënteerd. In ons gesprek hebben wij het bedrijf dan ook aangespoord hier op in te spelen door bijvoorbeeld na te denken over aandeleninkoopprogramma’s.

stockholder 19 augustus 2023 16:56

stockholder

Lid sinds: 06 feb 2017

Laatste bezoek: 01 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 901

Gegeven: 365
Aantal posts: 2.589

JoopVisser1 inzake Teslin:

mijn reactie:
Als een partij als Teslin met zo'n reactie komt, dan geeft dit -althans voor mij- vertrouwen.
Ik denk dat ik maandag op dit koersnivo nog wat stukken ga bijkopen.

marique 19 augustus 2023 17:20

marique

Lid sinds: 16 okt 2002

Laatste bezoek: 01 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 7445

Gegeven: 355
Aantal posts: 20.851

quote:
JoopVisser1 schreef op 19 augustus 2023 14:55:
De reactie van Teslin:

(...)
Anders dan wij is de beurs op de korte termijn georiënteerd. In ons gesprek hebben wij het bedrijf dan ook aangespoord hier op in te spelen door bijvoorbeeld na te denken over aandeleninkoopprogramma’s.

Dat snap ik nou niet van een lt investeerder als Teslin.
Aandeleninkoop is een heel dure vorm van geld terug naar de aandeelhouder.
TKH heeft ooit ongeveer € 2,25 per aandeel ontvangen van aandeelhouders. In de loop der jaren is er het nodige verdiend dat als winstreserve aan het eigen vermogen is toegevoegd. Het eigen vermogen per aandeel stond per 31/12-22 op € 18,65. Dát bedrag is feitelijk het 'eigen geld' van de aandeelhouders.

Stel nu dat TKH aandelen gaat inkopen tegen pakweg € 41 (huidige koers), dan wordt er ruim € 22 euro per aandeel (41 minus 18,65) uit het bedrijf getrokken. Dat heet geld over de balk gooien.

Gewoon het dividend wat verhogen vind ik een veel betere strategie.

DubbeltjeblijftDubbeltje 19 augustus 2023 17:38

DubbeltjeblijftDubbeltje

Lid sinds: 21 aug 2022

Laatste bezoek: 01 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 432

Gegeven: 105
Aantal posts: 585

quote:
marique schreef op 19 augustus 2023 17:20:
[...]

Dat snap ik nou niet van een lt investeerder als Teslin.
Aandeleninkoop is een heel dure vorm van geld terug naar de aandeelhouder.
TKH heeft ooit ongeveer € 2,25 per aandeel ontvangen van aandeelhouders. In de loop der jaren is er het nodige verdiend dat als winstreserve aan het eigen vermogen is toegevoegd. Het eigen vermogen per aandeel stond per 31/12-22 op € 18,65. Dát bedrag is feitelijk het 'eigen geld' van de aandeelhouders.

Stel nu dat TKH aandelen gaat inkopen tegen pakweg € 41 (huidige koers), dan wordt er ruim € 22 euro per aandeel (41 minus 18,65) uit het bedrijf getrokken. Dat heet geld over de balk gooien.

Gewoon het dividend wat verhogen vind ik een veel betere strategie.

Dividend uitkeren of aandelen inkopen is gewoon hetzelfde. Of TKH nu voor een miljoen aan dividend uitkeert of voor een miljoen aan aandelen inkoopt. Er gaat hoe dan ook een miljoen richting de aandeelhouders.

Bart Meerdink 19 augustus 2023 18:07

Bart Meerdink

Lid sinds: 01 jan 2000

Laatste bezoek: 01 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 2168

Gegeven: 1068
Aantal posts: 6.831

quote:
marique schreef op 19 augustus 2023 17:20:
[...]

Dat snap ik nou niet van een lt investeerder als Teslin.
Aandeleninkoop is een heel dure vorm van geld terug naar de aandeelhouder.
TKH heeft ooit ongeveer € 2,25 per aandeel ontvangen van aandeelhouders. In de loop der jaren is er het nodige verdiend dat als winstreserve aan het eigen vermogen is toegevoegd. Het eigen vermogen per aandeel stond per 31/12-22 op € 18,65. Dát bedrag is feitelijk het 'eigen geld' van de aandeelhouders.

Stel nu dat TKH aandelen gaat inkopen tegen pakweg € 41 (huidige koers), dan wordt er ruim € 22 euro per aandeel (41 minus 18,65) uit het bedrijf getrokken. Dat heet geld over de balk gooien.

Gewoon het dividend wat verhogen vind ik een veel betere strategie.

Primair is of TKH het geld zelf goed kan gebruiken oom mooie waarde te scheppen. Of misschien om minder afhankelijk te zijn van schuld.

En dan is de keuze tussen dividend of inkopen eigen aandelen niet zo belangrijk. Het laatste is vrijblijvender (+ geen dividendbelasting voor buitenlandse aandeelhouders).

Overigens, de koers staat nog duidelijk hoger dan begin dit jaar, ondanks het dividend van €1,65. Zelfs beter gedaan dan de AEX. Maar over 5 jaar gezien forse underperformance, dat wel.

Eigen aandelen inkopen doe je het liefst als de koers echt te laag staat lijkt me, denk aan oktober 2020 of okt 2022. Anders krijg je weer de figuur dat na de inkoop de koers daalt en dat je optisch geld verkwist hebt.

JoopVisser1 20 augustus 2023 10:21

JoopVisser1

Lid sinds: 20 feb 2015

Laatste bezoek: 31 jan 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 246

Gegeven: 78
Aantal posts: 1.197

Tweka is de laatste maanden bezig geweest met aandeleninkopen. Volgens mij hebben ze van het budget hiervoor nog genoeg over voor ongeveer 100.000 aandelen. Deze week weten we hoeveel aandelen ze vorige week hebben gekocht.

marique 20 augustus 2023 11:35

marique

Lid sinds: 16 okt 2002

Laatste bezoek: 01 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 7445

Gegeven: 355
Aantal posts: 20.851

Aandeleninkoop goed voor de koers?

Ik heb nog nooit enig bewijs gezien dat aandeleninkoop een beduidend positief effect heeft op de koers. De inkoop wordt normaliter overgelaten aan een externe partij, een bank bijvoorbeeld. De aankopen worden gedaan op de beurs, in bescheiden dagelijkse hoeveelheid en ruim verspreid in de tijd. Én buiten de beurs om, meestal in grotere porties. Van déze inkoop is invloed op de koers verwaarloosbaar.

Wellicht de belangrijkste reden waarom beleggers en analisten enthousiast reageren op aandeleninkoop is dat het gezien wordt als een positief signaal, want ruim voldoende cashflow. Hoewel ... soms wordt het krediet verhoogd alleen maar om aandeleninkoop te kunnen financieren. Of anders geredeneerd, in plaats van krediet af te lossen, wordt het beschikbare kasgeld gebruikt voor aandeleninkoop. Bij lage kredietrentes misschien een goed idee, maar wat als de rente gaat oplopen, zoals nu het geval is?

Nog een positief punt: aandeleninkoop heeft ten opzichte van cash dividend het voordeel dat het bedrijf 'waar voor zijn geld' krijgt. Ingekochte aandelen mogen weliswaar niet tegen marktwaarde (koers) op de balans, maar kunnen, achter de hand gehouden, weleens van pas komen.

Terzijde, heeft iemand al gezien hoeveel de rentekosten van TKH zijn gestegen sinds vorig jaar?

[verwijderd] 20 augustus 2023 12:46

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

.

JoopVisser1 20 augustus 2023 13:22

JoopVisser1

Lid sinds: 20 feb 2015

Laatste bezoek: 31 jan 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 246

Gegeven: 78
Aantal posts: 1.197

Als Tweka de bandenmachinefabriek verkoopt, kunnen ze waarschijnlijk niet alles herinvesteren in Smart Vison en Smart Connection, dan is aandeleninkopen een goed plan. Wil het bestuur van Tweka dit zelf niet, dan kan een overname door een private equity investeerder dit beleid afdwingen, zeker als veel overige aandeelhouders meewerken. Denk ook aan Bartjens van 3 januari dit jaar.
fd.nl/financiele-markten/1463569/drom...

MotR 21 augustus 2023 12:19

MotR

Lid sinds: 02 sep 2020

Laatste bezoek: 31 jan 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 180

Gegeven: 138
Aantal posts: 487

quote:
marique schreef op 19 augustus 2023 17:20:
[...]

Dat snap ik nou niet van een lt investeerder als Teslin.
Aandeleninkoop is een heel dure vorm van geld terug naar de aandeelhouder.
TKH heeft ooit ongeveer € 2,25 per aandeel ontvangen van aandeelhouders. In de loop der jaren is er het nodige verdiend dat als winstreserve aan het eigen vermogen is toegevoegd. Het eigen vermogen per aandeel stond per 31/12-22 op € 18,65. Dát bedrag is feitelijk het 'eigen geld' van de aandeelhouders.

Stel nu dat TKH aandelen gaat inkopen tegen pakweg € 41 (huidige koers), dan wordt er ruim € 22 euro per aandeel (41 minus 18,65) uit het bedrijf getrokken. Dat heet geld over de balk gooien.

Gewoon het dividend wat verhogen vind ik een veel betere strategie.

Je redenering volg ik niet helemaal. Jij lijkt een bedrijf hier te waarderen als gelijk aan het eigen vermogen. Heeft voor jou het toekomstige verdienvermogen geen waarde? Waarom is inkopen van aandelen boven de waarde van het EV over de balk gooien van geld?

Inkopen van aandelen door een bedrijf (en daarna vernietigen; volgens mij houden bedrijven ingekochte eigen aandelen normaal gesproken niet achter de hand) lijkt mij een prima strategie als je inkoopt als het bedrijf ondergewaardeerd is, en je als bedrijf geen overige winstgevende investeringen meer hebt. Of TKH ondergewaardeerd is weet ik niet, maar jij denk volgens mij van wel, je hebt hem op je waardeaandeel lijstje staan :-).

marique 21 augustus 2023 21:29

marique

Lid sinds: 16 okt 2002

Laatste bezoek: 01 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 7445

Gegeven: 355
Aantal posts: 20.851

quote:
MotR schreef op 21 augustus 2023 12:19:
[...]
Je redenering volg ik niet helemaal. Jij lijkt een bedrijf hier te waarderen als gelijk aan het eigen vermogen. [1]
Heeft voor jou het toekomstige verdienvermogen geen waarde? Waarom is inkopen van aandelen boven de waarde van het EV over de balk gooien van geld? [2]

Inkopen van aandelen door een bedrijf (en daarna vernietigen; volgens mij houden bedrijven ingekochte eigen aandelen normaal gesproken niet achter de hand) lijkt mij een prima strategie als je inkoopt als het bedrijf ondergewaardeerd is, en je als bedrijf geen overige winstgevende investeringen meer hebt. [3]
Of TKH ondergewaardeerd is weet ik niet, maar jij denk volgens mij van wel, je hebt hem op je waardeaandeel lijstje staan :-). [4]

@MotR,
[1] De veronderstelling dat eigen vermogen en koers iets met elkaar te maken hebben stamt uit een grijs verleden. Alleen verstokte FA aanhangers houden daar nog rekening mee. Ik niet.

[2/3] 'over de balk gooien' is overdreven geformuleerd. Het bedrijf krijgt er eigen aandelen voor terug. Ik vind alleen dat er vaak een te hoge prijs wordt betaald. Ik denk dat menig bedrijf aandelen inkoopt omdat 'de markt erom vraagt'. Niet omdat het goed is voor het bedrijf.

Dat vernietigen van aandelen heb ik eens bij meerdere bedrijven bekeken. Er worden wat bedragen van de ene reserve naar de andere reserve geboekt maar niet bij alle bedrijven op dezelfde manier. Zijn er geen IFRS-regels voor? Vernietiging is pas vernietiging na aanmelding bij de AFM. Zolang dat niet is gebeurd, zijn de ingekochte aandelen in treasury. Ik noem dat achter de hand houden.

[4] TKH momenteel ondergewaardeerd? Naar mijn mening wel, maar die kan ik niet ondersteunen met betrouwbaar bewijs.

MotR 22 augustus 2023 10:30

MotR

Lid sinds: 02 sep 2020

Laatste bezoek: 31 jan 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 180

Gegeven: 138
Aantal posts: 487

quote:
marique schreef op 21 augustus 2023 21:29:
[...]

@MotR,
[1] De veronderstelling dat eigen vermogen en koers iets met elkaar te maken hebben stamt uit een grijs verleden. Alleen verstokte FA aanhangers houden daar nog rekening mee. Ik niet.

[2/3] 'over de balk gooien' is overdreven geformuleerd. Het bedrijf krijgt er eigen aandelen voor terug. Ik vind alleen dat er vaak een te hoge prijs wordt betaald. Ik denk dat menig bedrijf aandelen inkoopt omdat 'de markt erom vraagt'. Niet omdat het goed is voor het bedrijf.

Dat vernietigen van aandelen heb ik eens bij meerdere bedrijven bekeken. Er worden wat bedragen van de ene reserve naar de andere reserve geboekt maar niet bij alle bedrijven op dezelfde manier. Zijn er geen IFRS-regels voor? Vernietiging is pas vernietiging na aanmelding bij de AFM. Zolang dat niet is gebeurd, zijn de ingekochte aandelen in treasury. Ik noem dat achter de hand houden.

[4] TKH momenteel ondergewaardeerd? Naar mijn mening wel, maar die kan ik niet ondersteunen met betrouwbaar bewijs.

@marique
Eens, meestal worden aandeleninkoop gedaan als het goed gaat met een bedrijf, en dus (vaak) de waardering van het bedrijf te hoog is. En dat is inderdaad geld van het bedrijf over de balk gooien.

Buffett heeft het over dit verschijnsel vaak gehad, en koopt alleen Berkshire aandelen in als de koers volgens hem ondergewaarderd is.

Ik ken niet, en heb niet de moeite genomen het op te zoeken, de exacte regels voor het inkopen van eigen aandelen. Maar ga er wel vanuit dat de aandelen normaal gesproken ‘vernietigd’ worden.

Van bedrijven die eigen aandelen kopen met als doel ze voor een hogere prijs te verkopen ken ik geen voorbeelden, maar ze zullen er misschien zijn. Het nut en voordeel zie ik niet zo. Een bedrijf zou dat doen omdat ze onderwaardering zien van de beurskoers, en hopen te verkopen op een fair value koers. Dat onderwaarderingsvoordeel kunnen ze ook halen door het aandeel simpelweg te vernietigen. En zonder risico op koersdaling.

Behalve als er bv aandelen gekocht worden voor personeeelsopties of aandelenbonussen. Of als een bedrijf stockdividend geeft en geen verwatering wil. Dan worden die aandelen niet vernietigd.

Grootaandeelhouder kopen ook wel eens extra aandelen. Dat is uiteraard ook een andere situatie.

Thorgall 22 augustus 2023 10:36

Thorgall

Lid sinds: 17 mei 2006

Laatste bezoek: 01 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 3862

Gegeven: 1911
Aantal posts: 7.091

quote:
marique schreef op 20 augustus 2023 11:35:
Aandeleninkoop goed voor de koers?

Ik heb nog nooit enig bewijs gezien dat aandeleninkoop een beduidend positief effect heeft op de koers. De inkoop wordt normaliter overgelaten aan een externe partij, een bank bijvoorbeeld. De aankopen worden gedaan op de beurs, in bescheiden dagelijkse hoeveelheid en ruim verspreid in de tijd. Én buiten de beurs om, meestal in grotere porties. Van déze inkoop is invloed op de koers verwaarloosbaar.

Wellicht de belangrijkste reden waarom beleggers en analisten enthousiast reageren op aandeleninkoop is dat het gezien wordt als een positief signaal, want ruim voldoende cashflow. Hoewel ... soms wordt het krediet verhoogd alleen maar om aandeleninkoop te kunnen financieren. Of anders geredeneerd, in plaats van krediet af te lossen, wordt het beschikbare kasgeld gebruikt voor aandeleninkoop. Bij lage kredietrentes misschien een goed idee, maar wat als de rente gaat oplopen, zoals nu het geval is?

Nog een positief punt: aandeleninkoop heeft ten opzichte van cash dividend het voordeel dat het bedrijf 'waar voor zijn geld' krijgt. Ingekochte aandelen mogen weliswaar niet tegen marktwaarde (koers) op de balans, maar kunnen, achter de hand gehouden, weleens van pas komen.

Terzijde, heeft iemand al gezien hoeveel de rentekosten van TKH zijn gestegen sinds vorig jaar?

aandeleninkoop heeft wel degelijk een positieve invloed op de koers. Wetenschappelijk onderzoek toont aan dat dat effect er is bij aankondiging van de inkoop, niet ten tijde van de daadwerkelijke inkoop. Dit geldt uiteraard niet altijd voor ieder individueel aandeel. Er zijn meer factoren die koersvorming beïnvloeden uiteraard.
Dat het een zeer effectieve manier is van waarde creëren voor aandeelhouders is het feit dat Apple dit al sinds jaar en dag doet.

MotR 22 augustus 2023 12:24

MotR

Lid sinds: 02 sep 2020

Laatste bezoek: 31 jan 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 180

Gegeven: 138
Aantal posts: 487

quote:
Thorgall schreef op 22 augustus 2023 10:36:
[...]aandeleninkoop heeft wel degelijk een positieve invloed op de koers. Wetenschappelijk onderzoek toont aan dat dat effect er is bij aankondiging van de inkoop, niet ten tijde van de daadwerkelijke inkoop. Dit geldt uiteraard niet altijd voor ieder individueel aandeel. Er zijn meer factoren die koersvorming beïnvloeden uiteraard.
Dat het een zeer effectieve manier is van waarde creëren voor aandeelhouders is het feit dat Apple dit al sinds jaar en dag doet.

Dat Apple aandelen inkoopt is voor mij op zichzelf geen bewijs dat het effectief waarde creëren is. Bij Apple zou je zelfs kunnen beargumenteren dat ze regelmatig inkopen bij overwaardering, wat waardevernietiging is (zoals Marique ook aangeeft).
Bedrijven stoppen vaak hun aandeleninkoopprogramma’s als het economisch tegenzit, terwijl hun aandelen dan soms irrationeel laag staan.

Aandeleninkopen zijn voor bestuurders vaak een makkelijke manier om de aandelenkoers op te krikken, en daarmee bv hun aandelenoptiesbonus waarde hoger te krijgen. Korte termijn doelen dus.

Aandeleninkopen zijn gunstig als er voldoende cash(flow) is, er geen betere waarde creërende investeringen voor het bedrijf zijn, én de aankoop beneden fair value is. Vooral dat laatste punt is vaak niet het geval.

Thorgall 22 augustus 2023 13:01

Thorgall

Lid sinds: 17 mei 2006

Laatste bezoek: 01 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 3862

Gegeven: 1911
Aantal posts: 7.091

quote:
MotR schreef op 22 augustus 2023 12:24:
[...]
Dat Apple aandelen inkoopt is voor mij op zichzelf geen bewijs dat het effectief waarde creëren is. Bij Apple zou je zelfs kunnen beargumenteren dat ze regelmatig inkopen bij overwaardering, wat waardevernietiging is (zoals Marique ook aangeeft).
Bedrijven stoppen vaak hun aandeleninkoopprogramma’s als het economisch tegenzit, terwijl hun aandelen dan soms irrationeel laag staan.

Aandeleninkopen zijn voor bestuurders vaak een makkelijke manier om de aandelenkoers op te krikken, en daarmee bv hun aandelenoptiesbonus waarde hoger te krijgen. Korte termijn doelen dus.

Aandeleninkopen zijn gunstig als er voldoende cash(flow) is, er geen betere waarde creërende investeringen voor het bedrijf zijn, én de aankoop beneden fair value is. Vooral dat laatste punt is vaak niet het geval.

Dat Apple eigen aandelen inkoopt is inderdaad geen bewijs. De kritiek die je noemt is wat je vaker leest, namelijk een makkelijke manier om de koers op te krikken. Wel is het zo dat juist veel succesvolle bedrijven zich hiervan bedienen. Berkshire is ook zo'n bekend voorbeeld.
Het kan ook als teken van kracht worden gezien dat een investering in de eigen onderneming de beste investering is. Ik neig als econoom ook naar die kant. Want waarom zou Apple investeren in een ander bedrijf als het zelf een torenhoge ROI heeft? Een betere investering is moeilijk te vinden. Het verklaart mi ook mede de goede ontwikkeling van de aandelenkoers van dat bedrijf over de afgelopen decennia.

marique 22 augustus 2023 14:30

marique

Lid sinds: 16 okt 2002

Laatste bezoek: 01 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 7445

Gegeven: 355
Aantal posts: 20.851

quote:
MotR schreef op 22 augustus 2023 10:30:
(...)
Ik ken niet, en heb niet de moeite genomen het op te zoeken, de exacte regels voor het inkopen van eigen aandelen. Maar ga er wel vanuit dat de aandelen normaal gesproken ‘vernietigd’ worden.
(...)

Onder overzicht 'Changes in group equity' is e.e.a. te vinden.
Normaal is dat de nominale waarde van gecancelde aandelen wordt verplaatst van 'Share capital' naar 'Retained earnings'. Het totaalbedrag van ingekochte aandelen wordt als een negatieve post onder 'Retained earnings' vermeld.

Bedenk wel dat ingetrokken (vernietigde, gecancelde) aandelen niet echt verdwijnen. Het bedrijf kan die aandelen, of nog meer, op elk moment tevoorschijn toveren om ze weer uit te geven. Uiteraard met toestemming van de AvA en met berichtgeving aan AFM.

Uit onderstaand bericht kun je opmaken dat van het inkoopprogramma '20-'21 de koers gemiddeld € 40,11 was.
www.tkhgroup.com/media/documents/TKH_...

Ik zou willen weten of @Thorgall gelijk heeft met zijn opmerking dat de koers stijgt onmiddellijk na aankondiging van een inkoopprogramma. Maar ik kan bij TKH nergens vinden wanneer dit programma werd aangekondigd.

Thorgall 22 augustus 2023 15:54

Thorgall

Lid sinds: 17 mei 2006

Laatste bezoek: 01 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 3862

Gegeven: 1911
Aantal posts: 7.091

quote:
marique schreef op 22 augustus 2023 14:30:
[...]

Onder overzicht 'Changes in group equity' is e.e.a. te vinden.
Normaal is dat de nominale waarde van gecancelde aandelen wordt verplaatst van 'Share capital' naar 'Retained earnings'. Het totaalbedrag van ingekochte aandelen wordt als een negatieve post onder 'Retained earnings' vermeld.

Bedenk wel dat ingetrokken (vernietigde, gecancelde) aandelen niet echt verdwijnen. Het bedrijf kan die aandelen, of nog meer, op elk moment tevoorschijn toveren om ze weer uit te geven. Uiteraard met toestemming van de AvA en met berichtgeving aan AFM.

Uit onderstaand bericht kun je opmaken dat van het inkoopprogramma '20-'21 de koers gemiddeld € 40,11 was.
www.tkhgroup.com/media/documents/TKH_...

Ik zou willen weten of @Thorgall gelijk heeft met zijn opmerking dat de koers stijgt onmiddellijk na aankondiging van een inkoopprogramma. Maar ik kan bij TKH nergens vinden wanneer dit programma werd aangekondigd.

Ik weet niet of dit effect optrad bij deze specifieke aankondiging. Het doet er ook niet zo toe. Wetenschappelijk onderzoek richt zich uiteraard niet op individuele zaken maar op een ruime groep van waarnemingen over een langere periode. Er zullen altijd momenten van aankondiging te vinden zijn waarbij de koers daalt en tijdens de inkoop stijgt.

Velen kennen dit effect niet en zijn verbaasd dat ten tijde van de daadwerkelijke inkoop de koers niets doet. Ik kom die frustratie vaak tegen op fora.

MotR 22 augustus 2023 16:49

MotR

Lid sinds: 02 sep 2020

Laatste bezoek: 31 jan 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 180

Gegeven: 138
Aantal posts: 487

quote:
Thorgall schreef op 22 augustus 2023 15:54:
[...]Ik weet niet of dit effect optrad bij deze specifieke aankondiging. Het doet er ook niet zo toe. Wetenschappelijk onderzoek richt zich uiteraard niet op individuele zaken maar op een ruime groep van waarnemingen over een langere periode. Er zullen altijd momenten van aankondiging te vinden zijn waarbij de koers daalt en tijdens de inkoop stijgt.

Velen kennen dit effect niet en zijn verbaasd dat ten tijde van de daadwerkelijke inkoop de koers niets doet. Ik kom die frustratie vaak tegen op fora.

Zelfs al klopt het wetenschappelijk onderzoek, en stijgt de koers gemiddeld gesproken op het moment van de aankondiging, wat is de waarde van die constatering? Ik vraag me sterk af of je hieruit kan concluderen dat aandeleninkopen gunstig zijn voor de aandeelhouder. Het kan ook simpelweg betekenen dat de beurs simpelweg tijdelijk irrationeel reageert op de aankondiging.

Thorgall 22 augustus 2023 18:00

Thorgall

Lid sinds: 17 mei 2006

Laatste bezoek: 01 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 3862

Gegeven: 1911
Aantal posts: 7.091

quote:
MotR schreef op 22 augustus 2023 16:49:
[...]
Zelfs al klopt het wetenschappelijk onderzoek, en stijgt de koers gemiddeld gesproken op het moment van de aankondiging, wat is de waarde van die constatering? Ik vraag me sterk af of je hieruit kan concluderen dat aandeleninkopen gunstig zijn voor de aandeelhouder. Het kan ook simpelweg betekenen dat de beurs simpelweg tijdelijk irrationeel reageert op de aankondiging.

Ik reageer op de stelling hierboven, en poster die schrijft :"Ik heb nog nooit enig bewijs gezien dat aandeleninkoop een beduidend positief effect heeft op de koers."

De beurs is per definitie irrationeel op korte termijn. Ook dat is wetenschappelijk onderzocht en bevestigd. Dus wat is jouw punt nu eigenlijk? Verder zie ik geen reden waarom iemand wetenschappelijk onderzoek bij voorbaat al ter discussie stelt.

Indien een grote massa van waarnemingen wordt genomen en er wordt een positief effect waargenomen op de koersvorming dan kan er gesteld worden dat inkoop van eigen aandelen positief is voor de koers.

TKH Group NL0000852523

Laatste koers (eur)

Verschil

Volume

Bied

Laat

TKH 2023

Neem deel aan de discussie