Rabobank Certificaat XS1002121454

Forum Rabobank Certificaat geopend

1. Piet Bakker 29 september 2022 23:19

   auteur info

   • Piet Bakker

     Lid sinds: 11 dec 2012

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 167

     Gegeven: 69

   •    Aantal posts: 879

   quote:

   an12 schreef op 29 september 2022 20:11:

   Op het moment dat de 10 jaars-rente op bijv. 6% staat dan betaald het RC 7,5% rente uit (10 jaars rente + 1,5%)
   Als de koers dan op 80 zou staan is het effectief rendement 9,4%.
   Dus ik zie de koers niet zoveel lager gaan.
   

   Je kunt allerlei berekeningen maken, maar deze slaat helaas nergens op. De risico-opslag tov de 10-jaarsrente is veel groter.
   
   Uit de eerdere grafiek met de 30-jaarsrente lijkt de risico-opslag zo’n 4,5% te zijn..
2. biobert 29 september 2022 23:53

   auteur info

   • biobert

     Lid sinds: 19 jun 2000

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 323

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 1.083

   RC gaat naar de 80%, ze zijn namelijk vergelijkbaar met perpetuals en die van NN ging in 2008 ook naar de 80%. Daarna herstelde de koers. Conclusie: op 80,01% stap ik in.
3. Thorgall 30 september 2022 00:06

   auteur info

   • Thorgall

     Lid sinds: 17 mei 2006

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3861

     Gegeven: 1911

   •    Aantal posts: 7.091

   quote:

   biobert schreef op 29 september 2022 23:53:

   RC gaat naar de 80%, ze zijn namelijk vergelijkbaar met perpetuals en die van NN ging in 2008 ook naar de 80%. Daarna herstelde de koers. Conclusie: op 80,01% stap ik in.
   

   dat heeft geen enkele voorspellende waarde voor de certificaten. Omstandigheden en ondernemingen zijn niet vergelijkbaar.
4. an12 30 september 2022 00:52

   auteur info

   • an12

     Lid sinds: 04 dec 2015

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1231

     Gegeven: 914

   •    Aantal posts: 2.536

   quote:

   Piet Bakker schreef op 29 september 2022 23:19:

   [...]
   
   Je kunt allerlei berekeningen maken, maar deze slaat helaas nergens op. De risico-opslag tov de 10-jaarsrente is veel groter.
   
   Uit de eerdere grafiek met de 30-jaarsrente lijkt de risico-opslag zo’n 4,5% te zijn..
   

   Veel groter?
   Ik kom al uit op 3,4% (9,4 - 6,0).
   Dus wat is het probleem?
   Trouwens, welke grafiek?
5. Mariah 30 september 2022 07:19

   auteur info

   • Mariah

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 23 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 85

   •    Aantal posts: 158

   De koers van de Rabo Certificaten is veel meer gerelateerd aan de rente-verwachting dan aan de actuele lange rente. Het is niet anders dan met aandelen. De koers loopt meestal aanzienlijk op de actuele situatie vooruit en ook nog wel eens met enige overdrijving. De aandelen-koersen dalen nu omdat er winstdaling wordt verwacht, niet omdat de winsten al enorm gedaald zijn. Verder is de risico-opslag geen constante maar een functie van de economische situatie. Op dit moment werken al die factoren tegen de koers. De markt verwacht verdere rente-stijging en verwacht een recessie die het risico van achtergesteld papier vergroot. Deze informatie wordt allemaal en vrijwel direct in de koers verwerkt. Het is overigens heel goed mogelijk deze factoren apart van elkaar in te schatten maar dan moet je meerdere soorten obligaties volgen en niet alleen maar naar de RC kijken.
6. Thorgall 30 september 2022 07:52

   auteur info

   • Thorgall

     Lid sinds: 17 mei 2006

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3861

     Gegeven: 1911

   •    Aantal posts: 7.091

   quote:

   an12 schreef op 30 september 2022 00:52:

   [...]
   Veel groter?
   Ik kom al uit op 3,4% (9,4 - 6,0).
   Dus wat is het probleem?
   Trouwens, welke grafiek?
   

   momenteel is de risico opslag tov 10- en 30 jaars staatsleningen rond de 4,5%. Die laatsten bedragen nu rond de 2,5%, en die van de certificaten rond de 7%.
   
   Maar zie ook de posting hierboven. Meer zaken zijn van invloed op de opslag. Die kan dus wijzigen. Kanttekening bij die laatste posting is dat er nog steeds een winststijging wordt geprognosticeerd voor komende jaren. Geen daling dus zoals vermeld. Dit geld voor zowel Nederland als de VS.
   Huidige daling wordt vrijwel geheel veroorzaakt door de fors toenemende rente.
7. tradersonly 30 september 2022 09:09

   auteur info

   • tradersonly

     Lid sinds: 25 feb 2016

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1159

     Gegeven: 363

   •    Aantal posts: 3.067

   Het is weer bijgeschreven
8. Istu 30 september 2022 09:19

   auteur info

   • Istu

     Lid sinds: 11 feb 2016

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 14

   Hallo allemaal, ik beleg al meer dan 20 jaar, en ben heel vaak de mist in gegaan....ik volg dit forum sinds kort aangezien ik onlangs weer ingestapt ben met RC.
   Wat me opvalt is dat bijna iedereen zoekt naar logica, theorieën etc (ook ik). Als ik nu terug kijk naar alle jaren, had ik beter (gespreid) kunnen beleggen, aanhouden en geen nieuws moeten volgen. Daar houd ik me nu al een tijd aan vast.
   Wat ik wel doe, is het nieuws en verwachtingen welke in het verleden zijn geschreven, nu lezen en vergelijken met de koersen. Dat is leuk. Dan sta je versteld hoe vaak we het allemaal mis hebben.
9. objectief 30 september 2022 09:23

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5177

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.003

   quote:

   Thorgall schreef op 30 september 2022 07:52:

   [...]
   
   Huidige daling wordt vrijwel geheel veroorzaakt door de fors toenemende rente.
   

   Wellicht nog meer door de verwachte rentestijging, want de huidige ECB rentes zijn nog heel laag.
   
   Wat dit met de koers van de cert. gaat doen, weet niemand.
   Maar het lijkt me wel verstandig als je met de (boek)verliezen in je maag zit, om je kruid droog te houden
   en zelfs deels te verkopen op 92 met terugkooporder op een lagere koers.
10. Nuchtertransparant 30 september 2022 09:26

    auteur info

    • Nuchtertransparant

      Lid sinds: 21 okt 2004

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 352

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 591

    quote:

    Istu schreef op 30 september 2022 09:19:

    Hallo allemaal, ik beleg al meer dan 20 jaar, en ben heel vaak de mist in gegaan....ik volg dit forum sinds kort aangezien ik onlangs weer ingestapt ben met RC.
    Wat me opvalt is dat bijna iedereen zoekt naar logica, theorieën etc (ook ik). Als ik nu terug kijk naar alle jaren, had ik beter (gespreid) kunnen beleggen, aanhouden en geen nieuws moeten volgen. Daar houd ik me nu al een tijd aan vast.
    Wat ik wel doe, is het nieuws en verwachtingen welke in het verleden zijn geschreven, nu lezen en vergelijken met de koersen. Dat is leuk. Dan sta je versteld hoe vaak we het allemaal mis hebben.
    

    Ik had het zelf niet beter kunnen verwoorden! Precies mijn ervaring en ook precies wat ik doe. Ik zit er met een horizon van 10 jaar in. En ben bezig met een aantal dingen: spreiden, kwaliteit in dividendaandelen opbouwen en alle dividenden herinvesteren en tweemaal per jaar herbalanceren. Ik beleg niet in obligaties maar wel substantieel in Rabo Certificaten. Effectief rendement van 7% is meerjarig een goed rendement en ik koop regelmatig bij onder de 100. Over 10 jaar zien we wel verder. Ook hier herbeleg ik alle ontvangen couponrente. Geduld is mijn vriend.
12. JohnRabbit 30 september 2022 09:56

    auteur info

    • JohnRabbit

      Lid sinds: 04 jan 2022

      Laatste bezoek: 27 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 2

    Buy and Hold heet zoiets. Dan houdt je genoeg tijd over om andere leuke dingen te doen. Bijkopen als e.e.a laag staat. Persoonlijk vind een lage koers niet zo erg omdat dan het box 3 vermogen ook naar beneden gaat en dus ook de belasting: minder kosten en een hoger rendement.
13. wieweethetbeter 30 september 2022 10:07

    auteur info

    • wieweethetbeter

      Lid sinds: 07 dec 2017

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 175

    Historisch rendement AEX 1983-2021 was 6,49%
    (bron: finansjaal.nl/gemiddeld-rendement-aex...,het%20rendement%2051%2C12%25.)
    De laatste 10 jaar was het hoger, omdat we net uit de kredietcrisis kwamen en in 2021 nog een mooie spurt met gratis geld hadden.
    
    Met dit in mijn achterhoofd en met een lange termijn horizon vind ik het niet erg een deel van mijn portefeuille in RCs te hebben, helemaal niet als ik ze onder de 100 kan oppikken.
    Ik ben me bewust van de risico's van een perpetual, maar kan dat als onderdeel van een gespreide portfolio hebben. En als ik dan alvast een deel van mijn portfolio op of boven het historisch rendement van de AEX kan laten groeien is dat een fijne basis.
14. Piet van den Vijver 30 september 2022 10:07

    auteur info

    • Piet van den Vijver

      Lid sinds: 03 mei 2022

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92

      Gegeven: 197

    •    Aantal posts: 327

    Vandaag gelukkig een opwaartse correctie die we wel vaker op de vrijdag zien.
15. Piet Bakker 30 september 2022 10:22

    auteur info

    • Piet Bakker

      Lid sinds: 11 dec 2012

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 879

    quote:

    an12 schreef op 30 september 2022 00:52:

    [...]
    Veel groter?
    Ik kom al uit op 3,4% (9,4 - 6,0).
    Dus wat is het probleem?
    Trouwens, welke grafiek?
    

    Als je geen idee hebt hoe het werkt, kun je ze beter verkopen.
16. objectief 30 september 2022 10:22

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5177

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.003

    quote:

    JohnRabbit schreef op 30 september 2022 09:56:

    Buy and Hold heet zoiets. Dan houdt je genoeg tijd over om andere leuke dingen te doen. Bijkopen als e.e.a laag staat. Persoonlijk vind een lage koers niet zo erg omdat dan het box 3 vermogen ook naar beneden gaat en dus ook de belasting: minder kosten en een hoger rendement.
    

    Dat is een heel raar standpunt: liever een lage koers om minder box3 vermogen te hebben.
    Zelf gaat mijn voorkeur naar een koers van 145 en meer box3 vermogen.
17. Piet Bakker 30 september 2022 10:28

    auteur info

    • Piet Bakker

      Lid sinds: 11 dec 2012

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 879

    quote:

    Thorgall schreef op 30 september 2022 07:52:

    [...]momenteel is de risico opslag tov 10- en 30 jaars staatsleningen rond de 4,5%. Die laatsten bedragen nu rond de 2,5%, en die van de certificaten rond de 7%.
    
    Maar zie ook de posting hierboven. Meer zaken zijn van invloed op de opslag. Die kan dus wijzigen. Kanttekening bij die laatste posting is dat er nog steeds een winststijging wordt geprognosticeerd voor komende jaren. Geen daling dus zoals vermeld. Dit geld voor zowel Nederland als de VS.
    Huidige daling wordt vrijwel geheel veroorzaakt door de fors toenemende rente.
    

    Afgaande op de 30-jaarsrente grafiek lijkt de risico-opslag structureel zo’n 4,5%.
18. Ron Kerstens 30 september 2022 10:39

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 04 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4298

      Gegeven: 718

    •    Aantal posts: 5.558

    quote:

    Nappie schreef op 27 september 2022 13:57:

    RC kun op je op dit niveau rustig instappen c.q. bijkopen.
    Wellicht voor de zekerheid een limit verkoop order plaatsen op 92 wanneer plots de andere kant op gaat.
    Succes....
    

    LOL; Nappie was er gisteren alweer uit, kopen op 95 en de volgende dag verkopen op 92. Wat een domme adviezen zijn dit toch.
19. [verwijderd] 30 september 2022 10:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mooi berekeningen en aannames hier te lezen. Maar men vergeet hierbij een belangrijk element en dat is de emotie van de beleggers die is haast niet te berekenen ( wellicht met de VIX) maar mijn boerenverstand zegt de markt en de wereld zo verrot is en dus erg onvoorspelbaar. Vergelijk het maar met de bankencrisis ( val van Lehman). Dit is een markt die momenteel reageert op events en is er nu weinig fundamenteels te voorspellen. Ik heb dit zo vaak gezien inmijn werkzame leven. Die begon beleggingstechnisch bij de beurskrach in 1987. Nieuwe in 2022?
20. wieweethetbeter 30 september 2022 10:45

    auteur info

    • wieweethetbeter

      Lid sinds: 07 dec 2017

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 175

    quote:

    objectief schreef op 30 september 2022 10:22:

    [...]
    
    Dat is een heel raar standpunt: liever een lage koers om minder box3 vermogen te hebben.
    Zelf gaat mijn voorkeur naar een koers van 145 en meer box3 vermogen.
    

    Zolang ik niet verkoop mag hij van mij ook laag staan. Liggen ze gewoon op de plank en snap ik wel dat iemand zegt box3 laag te houden.
    Maar op moment dat ik ze zou willen verkopen ben ik ook voor 145.
    Mooiste zou zijn op 1/1 op 80 en de rest van het jaar op 145 :)
21. [verwijderd] 30 september 2022 10:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Voor de techneuten. Risico van van obligaties wordt berekend door duration en modified duration. Kijk dat maar eens na in de studieboeken of internet. Succes allen