Flow Traders BMG3602E1084

VIRTU Financial Inc. - De Amerikaanse Flowtraders

1. Alpha1 21 augustus 2021 10:09

   auteur info

   • Alpha1

     Lid sinds: 27 apr 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 25

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 68

   Sorry maar dat is gewoon onzin, van waar haalt u dit?
   Vergelijken van koersevolutie en dividendrendementen zegt overigens niets over de fundamentals van een bedrijf.
   
   Flow heeft inderdaad minder schulden, maar de Debt to LTM Adj. EBITDA ratio van Virtu is momenteel 1.2x. Jaarlijks wordt 4.47% interest op de $1,631 mio schuld betaald, waarvan het merendeel 'fixed' is tem 2026. Dus amper 73 mio aan interesten per jaar. Op een jaarlijkse EBITDA van $1,400 mio (ttm) is dit peanuts.
   
   Als de rente stijgt zal de VIX wslk ook wel stijgen en heeft Virtu zn schuld in een mum van tijd weer terugverdiend :)
2. Daann 21 augustus 2021 12:10

   auteur info

   • Daann

     Lid sinds: 04 apr 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1066

     Gegeven: 306

   •    Aantal posts: 1.035

   quote:

   am1993 schreef op 19 augustus 2021 17:59:

   Succes met je belegging in Virtu. Als je kijkt naar de data van Virtu, komt FT toch sterk bovendrijven.
   Virtu. Daling sinds ½ mei van $32 naar $25 heden. Verwachte omzet 2021 $1392M. Div.rendement: circa 3%. NETTO SCHULD!! $1173m.
   FT: Daling sinds ½ mei van €36 naar €35heden. Verwachte omzet 2021 € 380M. Div.rendement: circa 5-6%. NETTO GELDMIDDELEN!! € 78M.
   Virtu lijkt mij dus gebakken lucht en stijgt de rente zoals verwacht, dan komt Virtu in de problemen. Stijgt de rente sterk, dan worden ze weggevaagd, althans de koers. De dalende trend bij Virtu is erg sterk en dat is niet voor niets. Grote US-beleggers zijn niet gek.
   Disclaimer: ik heb behoorlijke posities in FT. En niet in Virtu.
   

   Klopt. Vergeet er ook niet bij te vermelden dat de belegger in VIrtu recht heeft op enkel 65% van de winsten. De aparte constructie van Virtu is alles behalve vriendelijk voor retail beleggers.
3. GBV-95 22 augustus 2021 18:51

   auteur info

   • GBV-95

     Lid sinds: 18 mei 2017

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 672

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 572

   Dank voor de bovenstaande bijdragen. Vermoed echter niet dat de schuldgraad op de korte termijn een probleem zal vormen i.c.m. de toch wel irrationele afstraffing. Ik kijk even wat er gebeurt met de VIX morgen, bevind zich momenteel toch in niemandsland, en wellicht dat ik positie Virtu (ca 3,5%) toch terug omwissel voor VIX turbo’s.
4. Anoniem1337 30 augustus 2021 11:04

   auteur info

   • Anoniem1337

     Lid sinds: 08 aug 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 89

     Gegeven: 126

   •    Aantal posts: 265

   quote:

   am1993 schreef op 19 augustus 2021 17:59:

   Succes met je belegging in Virtu. Als je kijkt naar de data van Virtu, komt FT toch sterk bovendrijven.
   Virtu. Daling sinds ½ mei van $32 naar $25 heden. Verwachte omzet 2021 $1392M. Div.rendement: circa 3%. NETTO SCHULD!! $1173m.
   FT: Daling sinds ½ mei van €36 naar €35heden. Verwachte omzet 2021 € 380M. Div.rendement: circa 5-6%. NETTO GELDMIDDELEN!! € 78M.
   Virtu lijkt mij dus gebakken lucht en stijgt de rente zoals verwacht, dan komt Virtu in de problemen. Stijgt de rente sterk, dan worden ze weggevaagd, althans de koers. De dalende trend bij Virtu is erg sterk en dat is niet voor niets. Grote US-beleggers zijn niet gek.
   Disclaimer: ik heb behoorlijke posities in FT. En niet in Virtu.
   

   Stijgt de rente, crasht de beurs, goed voor FT en Virtu dus
5. ShortVXX 30 augustus 2021 15:54

   auteur info

   • ShortVXX

     Lid sinds: 28 okt 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 46

   •    Aantal posts: 90

   quote:

   Dago schreef op 21 augustus 2021 10:09:

   Sorry maar dat is gewoon onzin, van waar haalt u dit?
   Vergelijken van koersevolutie en dividendrendementen zegt overigens niets over de fundamentals van een bedrijf.
   
   Flow heeft inderdaad minder schulden, maar de Debt to LTM Adj. EBITDA ratio van Virtu is momenteel 1.2x. Jaarlijks wordt 4.47% interest op de $1,631 mio schuld betaald, waarvan het merendeel 'fixed' is tem 2026. Dus amper 73 mio aan interesten per jaar. Op een jaarlijkse EBITDA van $1,400 mio (ttm) is dit peanuts.
   
   Als de rente stijgt zal de VIX wslk ook wel stijgen en heeft Virtu zn schuld in een mum van tijd weer terugverdiend :)
   

   Precies dit!
6. Rmk79 28 september 2021 18:42

   auteur info

   • Rmk79

     Lid sinds: 18 okt 2006

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 229

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 684

   Aangezien ik Flow te duur vind momenteel, weer een positie aan het opbouwen in Virtu!
7. MadisonAv 28 september 2021 19:37

   auteur info

   • MadisonAv

     Lid sinds: 10 jan 2013

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 259

     Gegeven: 390

   •    Aantal posts: 294

   Virtu noteert inderdaad veel goedkoper dan Flow momenteel.
   In Q1 en Q2 haalde het een WPA van respectievelijk $1.89 (non-GAAP $2.04) en $0.5 (non-GAAP $0.63).
   Ze noteren aan 24.4 USD.
   
   Flow boekte in Q1 en Q2 respectievelijk 1.35 en 0.64 EUR.
   Koers 33.8 EUR.
   
   Nadeel bij Virtu is dat het pay for (order) flow model ter discussie staat, wat onzekerheid met zich meebrengt. Moeilijk in te schatten wat de precieze impact zou kunnen zijn.
   
   --
   Alles in rekening genomen, ben ik aan de huidige koers iets meer fan van Virtu, hoewel ik ze allebei in portefeuille heb.
   
8. Rmk79 28 september 2021 19:54

   auteur info

   • Rmk79

     Lid sinds: 18 okt 2006

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 229

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 684

   quote:

   MadisonAv schreef op 28 september 2021 19:37:

   Nadeel bij Virtu is dat het pay for (order) flow model ter discussie staat, wat onzekerheid met zich meebrengt. Moeilijk in te schatten wat de precieze impact zou kunnen zijn.
   

   Doug Cifu gaf bij de laatste conference call aan dat de impact beperkt zou zijn..
   
9. devil80 29 september 2021 11:03

   auteur info

   • devil80

     Lid sinds: 24 jan 2010

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1446

     Gegeven: 2070

   •    Aantal posts: 1.989

   quote:

   Rmk79 schreef op 28 september 2021 18:42:

   Aangezien ik Flow te duur vind momenteel, weer een positie aan het opbouwen in Virtu!
   

   same hier als die crash komt, profiteren ze meteen, aangezien de meeste volumes in de VS gebeuren en niet in europa.
10. Rmk79 1 oktober 2021 10:43

    auteur info

    • Rmk79

      Lid sinds: 18 okt 2006

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 229

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 684

    quote:

    devil80 schreef op 29 september 2021 11:03:

    [...]
    
    same hier als die crash komt, profiteren ze meteen, aangezien de meeste volumes in de VS gebeuren en niet in europa.
    

    Klopt, en je kunt Virtu dan ook nog eens goedkoop oppakken, koers blijft ondanks de toegenomen vola onder de 25 dollar momenteel.
12. BowmoreBoerke 2 november 2021 15:17

    auteur info

    • BowmoreBoerke

      Lid sinds: 07 aug 2020

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 567

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 1.152

    Ik zou even wachten tot (net) na de Q3-cijfers. Die zullen (zeker afgezet tegen Q1 en Q2) relatief zwak zijn met koersdruk tot gevolg.
    
    Ik kies momenteel liever voor Virtu dan Flow, omdat Virtu een vast dividend hanteert (voor zolang als dat haalbaar is uiteraard). Nu alleen nog kijken of de marges bij Virtu - net als bij Flow - onder druk zijn komen te staan. Indat geval - inpakken en wegwezen. Kun je beter kiezen voor de combi Aegon/Barrick Gold met het oog op mogelijke, sterke rentestijgingen en/of een crash.
13. Rmk79 2 november 2021 17:55

    auteur info

    • Rmk79

      Lid sinds: 18 okt 2006

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 229

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 684

    quote:

    BowmoreBoerke schreef op 2 november 2021 15:17:

    Ik zou even wachten tot (net) na de Q3-cijfers. Die zullen (zeker afgezet tegen Q1 en Q2) relatief zwak zijn met koersdruk tot gevolg.
    
    Ik kies momenteel liever voor Virtu dan Flow, omdat Virtu een vast dividend hanteert (voor zolang als dat haalbaar is uiteraard). Nu alleen nog kijken of de marges bij Virtu - net als bij Flow - onder druk zijn komen te staan. Indat geval - inpakken en wegwezen. Kun je beter kiezen voor de combi Aegon/Barrick Gold met het oog op mogelijke, sterke rentestijgingen en/of een crash.
    

    Ben ook benieuwd, vorige week donderdag mijn positie verkocht naar aanleiding van de zeer zwakke cijfers van Flow, ging er vanuit dat Q3 bij Virtu ook wel eens kon tegenvallen.
    
    Lees echter net de "earnings preview" op Seeking Alpha, daar wordt een EPS van $0,62 verwacht, dat zou m.i een zeer nette prestatie zijn. Mocht dat het geval zijn (bij zo'n rustig kwartaal) dan stap ik opnieuw weer in!
    
    seekingalpha.com/news/3763106-virtu-f...
    
    
14. Cato de jongere 2 november 2021 20:48

    auteur info

    • Cato de jongere

      Lid sinds: 18 sep 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 592

      Gegeven: 26

    •    Aantal posts: 1.020

    Wat is het dividend rendement van Virtu?
    
    Zelfs in zeer slechte jaren haalt Flow 3 a 4% en vaker 6%. Dat eerste is eig te laag, maar teken ik wel voor nu ik de stukken al heb
15. devil80 3 november 2021 08:34

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1446

      Gegeven: 2070

    •    Aantal posts: 1.989

    quote:

    Cato de jongere schreef op 2 november 2021 20:48:

    Wat is het dividend rendement van Virtu?
    
    Zelfs in zeer slechte jaren haalt Flow 3 a 4% en vaker 6%. Dat eerste is eig te laag, maar teken ik wel voor nu ik de stukken al heb
    

    $ 0.24 per kwartaal: ir.virtu.com/stock-information/divide...
    
    En ze kopen shares terug, in een methodiek die afhangt van hun profit:
    
    Zie pagina 8:
    
    s21.q4cdn.com/422114427/files/doc_fin...
16. Gaston Lagaffe 3 november 2021 15:59

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 783

      Gegeven: 463

    •    Aantal posts: 2.827

    Het gaat nu wel erg hard omhoog bij Virtu (+ 7,5 %) Voorlopig maar even wat omgeruild naar Flow.
17. Cato de jongere 3 november 2021 17:14

    auteur info

    • Cato de jongere

      Lid sinds: 18 sep 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 592

      Gegeven: 26

    •    Aantal posts: 1.020

    quote:

    devil80 schreef op 3 november 2021 08:34:

    [...]
    
    $ 0.24 per kwartaal: ir.virtu.com/stock-information/divide...
    
    En ze kopen shares terug, in een methodiek die afhangt van hun profit:
    
    Zie pagina 8:
    
    s21.q4cdn.com/422114427/files/doc_fin...
    

    Flow keert zelfs in magere jaren meer dividend uit dan Virtu dan.
18. Monte Rosa 26 november 2021 11:18

    auteur info

    • Monte Rosa

      Lid sinds: 22 aug 2021

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 108

      Gegeven: 70

    •    Aantal posts: 214

    Ik ben benieuwd of Virtu ook wat stijgt vanmiddag
19. devil80 26 november 2021 11:31

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1446

      Gegeven: 2070

    •    Aantal posts: 1.989

    quote:

    Oradur schreef op 26 november 2021 11:18:

    Ik ben benieuwd of Virtu ook wat stijgt vanmiddag
    

    Virtu staat 0,18Euro hoger nu op Tradegate
20. BowmoreBoerke 5 december 2021 10:37

    auteur info

    • BowmoreBoerke

      Lid sinds: 07 aug 2020

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 567

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 1.152

    quote:

    Cato de jongere schreef op 3 november 2021 17:14:

    [...]
    Flow keert zelfs in magere jar7en meer dividend uit dan Virtu dan.
    

    Ik vind Virtu echt superieur aan Flow. Bij Flow heb je een wisselvallig dividend, bij Virtu is dit dividend op twee manieren stabiel: voor de korte termijn geldt het vaste dividend van 96 cent per jaar, voor de lange termijn zorgt de aandelen inkoop ervoor dat het dividend te handhaven blijft.
    
    Ik maak van Virtu een vaste waarde in de portefeuille, Flow koop ik pas weer op de dip.
21. devil80 6 december 2021 09:25

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1446

      Gegeven: 2070

    •    Aantal posts: 1.989

    quote:

    BowmoreBoerke schreef op 5 december 2021 10:37:

    [...]
    
    Ik vind Virtu echt superieur aan Flow. Bij Flow heb je een wisselvallig dividend, bij Virtu is dit dividend op twee manieren stabiel: voor de korte termijn geldt het vaste dividend van 96 cent per jaar, voor de lange termijn zorgt de aandelen inkoop ervoor dat het dividend te handhaven blijft.
    
    Ik maak van Virtu een vaste waarde in de portefeuille, Flow koop ik pas weer op de dip.
    

    En die aandelen inkoop hangt ook direct weer af van hun inkomen, is zelfs publiek gemaakt hoe ze terug kopen bij welke omzet.
    Dit is veel voorspelbaarder dan Flow, waar je afentoe geen touw aan vast kan knopen.