TomTom NL0013332471

TomTom Juli 2021.

1. Wereldbelegger 16 juli 2021 19:15

   auteur info

   • Wereldbelegger

     Lid sinds: 10 mrt 2018

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3232

     Gegeven: 1171

   •    Aantal posts: 9.886

   Scherp!!!
   de berekening klopt niet maar is meer realistische voorspelling ((-;
   
   

   quote:

   DiCoFlow schreef op 16 juli 2021 18:54:

   Boem!:
   
   De bijstelling van de outlook naar 515 mio met een FCF van 26 mio heeft de koers hard geraakt.
   Indien de verdiensten op deze 26mio zouden blijven steken voor langere tijd is een koers van 26/132,5x25= 4,90 euro te verwachten.
   
   Omdat HG aangeeft zijn outlook voor 2023 niet aan te passen denk ik veel erder aan een koers (26+60)/132,5x25 8,10 euro.
   ===========================================================================
   Deze berekening klopt niet!
   
   Reken het tweede deel nog maar eens na. Dat is echt geen 8,10 euro.
   

2. [verwijderd] 16 juli 2021 19:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JIBA schreef op 16 juli 2021 18:54:

   [...]
   
   Het is vooral die vrouw hè, die heeft het gedaan. Ga me niet vertellen dat hier een vorm van jaloezie gaande is!
   
   

   Zij was in een normaal bedrijf gewoon weggestuurd na haar ëchec met Sports. Als vrouw van de CEO en als grootaandeelhouder is ze weggepromoveerd tot CMO en is beloningen blijven ontvangen ondanks het feit dat TomTom al jaren een verliesgevend krimpbedrijfje is.
   
   Daar ben ik niet jaloers op, daar ben ik als nietszeggende mede-eigenaar woest over.
3. NewKidInTown 16 juli 2021 19:35

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6070

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   quote:

   DiCoFlow schreef op 16 juli 2021 18:54:

   Boem!:
   
   De bijstelling van de outlook naar 515 mio met een FCF van 26 mio heeft de koers hard geraakt.
   Indien de verdiensten op deze 26mio zouden blijven steken voor langere tijd is een koers van 26/132,5x25= 4,90 euro te verwachten.
   
   Omdat HG aangeeft zijn outlook voor 2023 niet aan te passen denk ik veel erder aan een koers (26+60)/132,5x25 8,10 euro.
   ===========================================================================
   Deze berekening klopt niet!
   
   Reken het tweede deel nog maar eens na. Dat is echt geen 8,10 euro.
   

   Die hele berekening klopt niet, niet alleen de uitwerking en het rekenkundige, echt allemaal ONZIN, er is niemand op de hele wereld die zo rekent.
   
   Weg ermee dus, waarom ?
   
   - Een koers berekenen met behulp met FCF, niemand doet dat.
   - Een koers berekenen met behulp van een VASTE K/W van 25, niemand doet dat. Een K/W is sterk afhankelijk van de GROEI van de winst, hoe hoger de groei, des te groter de K/W.
   - Een K/W gebruiken als er geen winst is, kan niet, niemand doet dat.
   
   Dus over onzinnige onjuistheid is zinloos te discussieren.
4. nr36 16 juli 2021 19:37

   auteur info

   • nr36

     Lid sinds: 23 sep 2004

     Laatste bezoek: 21 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1795

     Gegeven: 8372

   •    Aantal posts: 8.719

   quote:

   DiCoFlow schreef op 16 juli 2021 18:54:

   Boem!:
   
   De bijstelling van de outlook naar 515 mio met een FCF van 26 mio heeft de koers hard geraakt.
   Indien de verdiensten op deze 26mio zouden blijven steken voor langere tijd is een koers van 26/132,5x25= 4,90 euro te verwachten.
   
   Omdat HG aangeeft zijn outlook voor 2023 niet aan te passen denk ik veel erder aan een koers (26+60)/132,5x25 8,10 euro.
   ===========================================================================
   Deze berekening klopt niet!
   
   Reken het tweede deel nog maar eens na. Dat is echt geen 8,10 euro.
   

   b](26+60) is gemiddeld 43/132,5 x 25 = 8,10 euro[/b].[/i]
5. VanillaSky 16 juli 2021 19:40

   auteur info

   • VanillaSky

     Lid sinds: 28 apr 2006

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 668

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 4.096

   quote:

   *JustMe* schreef op 16 juli 2021 10:22:

   [...]
   
   Andrew Gardiner
   Harold, earlier this year, you guys gave us 2023 guidance for Location Technology revenue of €550 million. Do you think that's still achievable? Is this a sort of temporary setback this year that you can make up next year and the year beyond?
   
   Harold Goddijn
   I don't see any reason why that would not be achievable
   
   seekingalpha.com/article/4439393-tomt...
   

   Tja het kan zo zijn, of wat minder of meer kan ook. Dat blinde vertrouwen in de voorspellingen van Goddijn snap ik echter niet, hij is al vele jaren positief maar er word maar weinig waargemaakt. In 2015 gaf hij ook aan dat TT ging groeien, toen een omzet van een miljard. Inmiddels 6 jaren forse krimp verder is de omzet gehalveerd naar 500mio dit jaar.
   
   
6. Koos99 16 juli 2021 19:45

   auteur info

   • Koos99

     Lid sinds: 08 mei 2007

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 994

     Gegeven: 800

   •    Aantal posts: 1.451

   Wat ik mis in de discussie over FCF en de koersen die daar uit worden afgeleid, is dat T2 om de zoveel jaar ook eigen aandelen inkoopt voor EUR 50 milj, die moet je dan ook verdisconteren. Stel ze kopen om de 4 jaar eigen aandelen in, dan kom je voor dit jaar niet op een FCF van 5% maar van 2.5%
   
   Ik begrijp dat T2 die eigen inkoop niet meeneemt, maar als als belegger koersen gaat afleiden op basis vd FCF (zoals Boem doet), dan moet je die aandeleninkoop natuurlijk wel meenemen.
7. sniklaas 16 juli 2021 19:52

   auteur info

   • sniklaas

     Lid sinds: 02 jul 2018

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4879

     Gegeven: 961

   •    Aantal posts: 8.060

   quote:

   DiCoFlow schreef op 16 juli 2021 18:54:

   Boem!:
   Deze berekening klopt niet!
   

   dat moet je Martin nageven, blijft zeer consequent in zijn informatieverstrekking.
   
   Ik heb de beste man in al die jaren nog niet kunnen betrappen op non fictie…
8. VanillaSky 16 juli 2021 19:53

   auteur info

   • VanillaSky

     Lid sinds: 28 apr 2006

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 668

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 4.096

   quote:

   Koos99 schreef op 16 juli 2021 19:45:

   Wat ik mis in de discussie over FCF en de koersen die daar uit worden afgeleid, is dat T2 om de zoveel jaar ook eigen aandelen inkoopt voor EUR 50 milj, die moet je dan ook verdisconteren. Stel ze kopen om de 4 jaar eigen aandelen in, dan kom je voor dit jaar niet op een FCF van 5% maar van 2.5%
   
   Ik begrijp dat T2 die eigen inkoop niet meeneemt, maar als als belegger koersen gaat afleiden op basis vd FCF (zoals Boem doet), dan moet je die aandeleninkoop natuurlijk wel meenemen.
   

   Klopt dat heb ik ook al vaker aangekaart. Overigens ziet het er naar uit dat ze dit toch wel vaker doen/gaan doen dan eens in de vier jaar (wanneer de financiele ruimte daar is),. Vandaar ook al mijn opmerking dat zeker de komende 2-3 jaar met FCF van 25-50 mio per jaar moet je er als 'overige' aandeelhouder rekening mee houden dat dit geld geheel opgesoupeerd word tbv SBB programma's voor het Senior Management.
9. [verwijderd] 16 juli 2021 21:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   VanillaSky schreef op 16 juli 2021 19:40:

   [...]
   
   Tja het kan zo zijn, of wat minder of meer kan ook. Dat blinde vertrouwen in de voorspellingen van Goddijn snap ik echter niet, hij is al vele jaren positief maar er word maar weinig waargemaakt. In 2015 gaf hij ook aan dat TT ging groeien, toen een omzet van een miljard. Inmiddels 6 jaren forse krimp verder is de omzet gehalveerd naar 500mio dit jaar.
   
   

   Er was teleurstelling over cijfers en outlook en nu ik in dat stuk over chiptekorten ook las over Nissan toen dacht ik: hoe hadden we ooit kunnen denken dat Automotive zou groeien? Met ‘we’ bedoel ik dan de volle breedte, want ook in de analisten consensus ging men uit van een operational revenue van 80 miljoen in automotive. Dat is bij lange na niet gehaald. We hebben dus collectief een blinde vlek gehad met die chips crisis. Dit kwam doordat we naar autoproductie keken, niet wetende dat fabrikanten nu stripped-down auto’s fabriceren om zuinig te zijn op de chips die ze nog hebben. Taco Titulaer zei dat dit over “een kwartaal of twee” achter de rug moet zijn. Dat artikel spreekt over “een geleidelijke verbetering tot er over 8 maanden een normale situatie is onstaan”.
   
   Dat laatste zou betekenen dat je hier ook nog in Q1 2022 last van gaat hebben. Ook is de vraag hoeveel er nog te ‘herstellen’ is van gemiste vraag. Een deel is nog terug te winnen en is uitgestelde omzet, zoals mijn eigen bestelde auto die dreigt naar januari te schuiven. Een deel is nog achteraf te regelen (in het artikel wordt gesproken over auto’s die nu geproduceerd worden omdat anders productie stilvalt en dan kijken ze later wel hoe ze bepaalde functionaliteiten er in schroeven. En een deel zal niet te herstellen zijn.
   
   Alles hierboven geschreven is gewoon *kut*. Komt bij - daar vroeg niemand naar - dat TomTom ook nog sprak over impact op Consumer. Het zou dus ook kunnen dat de partij die de PND’s voor ze fabriceert ook chips tekort kan komen. Niemand boeit Consumer nog iets, maar dit kan ook omzet drukken.
   
   On the sunny side: als je dit allemaal leest dan is een tegenvallende omzet voor TomTom van 20 miljoen euro en bottom line (FCF) 5 miljoen euro prima te overzien. Dat zijn kleine bedragen die TomTom kan lijden. Het jaar wordt winstgevend afgesloten. En voor die 2023 outlook maak ik me ook geheel niet druk. Tenzij er een of andere ramp gebeurt. Als je TomTom hoort over deals (50% groot en nieuw en 50% kleine contract uitbreidinkjes) dan zit er misschien wel meer in het vat dan dat.
   
   Voor beleggers die ‘traden’ is een situatie als deze altijd extreem ingewikkeld en gevaarlijk. Heb er ook weleens mijn handen aan ‘timing’ gebrand. Hoe weet je nou waar de markt naar kijkt en hoe die reageert? Gaan koersen stijgen omdat men door deze hobbel heen kijkt? Of wordt het eerst nog twee kwartalen hommeles - inclusief luid gekrakeel op IEX - omdat men zich blind blijft staren op een ‘achterliggend’ automotive en mogelijk doordat dat chips herstel langer duurt dan 2 kwartalen.
   
   Ik ben ook een opportunist die soms trade (met wisselend succes) en het kan alle kanten op. Wel denk ik dat je als buy and hold belegger met gewoon aandelen (dus geen derivaten) rustig kan slapen. Het komt wel goed.
10. NewKidInTown 16 juli 2021 22:38

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    Tradegate TT
    
    bied 6,385
    laat 6,415
12. VanillaSky 16 juli 2021 22:59

    auteur info

    • VanillaSky

      Lid sinds: 28 apr 2006

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 668

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 4.096

    quote:

    NewKidInTown schreef op 16 juli 2021 22:38:

    Tradegate TT
    
    bied 6,385
    laat 6,415
    

    Denk dat volgende week nieuwe ritten van onderkant 6 (of bovenin 5) tot 6,30-6,40 mogelijk zijn. Laten we daar maar voor gaan.
    
    
13. Energy 16 juli 2021 23:06

    auteur info

    • Energy

      Lid sinds: 08 mrt 2016

      Laatste bezoek: 29 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 965

      Gegeven: 512

    •    Aantal posts: 1.557

    Ik ben blij dat ik al gekocht heb op 6,05euro waar anderen gisteren nog dachten dat we nog verder gingen dalen.
    
    Beleggen is vooruit kijken. Tt gaat buiten china naar een marktaandeel van ruim boven de 50%.
    
    Motormanagement communiceert nu rechtstreeks met de kaart van tt. Zie hier op dit moment geen bedreiging van Google en Here isn't at the table......
    
    Succes met wachten
    
    

    quote:

    VanillaSky schreef op 16 juli 2021 22:59:

    [...]
    
    Denk dat volgende week nieuwe ritten van onderkant 6 (of bovenin 5) tot 6,30-6,40 mogelijk zijn. Laten we daar maar voor gaan.
    
    

14. Gvv2024 16 juli 2021 23:54

    auteur info

    • Gvv2024

      Lid sinds: 07 jan 2018

      Laatste bezoek: 01 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 609

      Gegeven: 88

    •    Aantal posts: 2.043

    quote:

    Riet v. Milt schreef op 16 juli 2021 17:47:

    [...]
    
    Die beloningen moeten eens ophouden. Er bestaat een code Tabaksblat! Het is toch te gek voor woorden dat een management dat € 82,00 per aandeel verbrand heeft door inschattingsfouten en puur mismanagement (o.a. Sports van Vigreux) nog steeds zichzelf beloont en NOOIT iets voor de particuliere aandeelhouders heeft gedaan.
    

    Dit soort verhalen lees je hier vaak, helemaal mee eens maar helaas doe je er niets aan. Het management heeft niet het doel om een mooi produkt in de markt te zetten maar alleen zoveel mogelijk zichzelf te verrijken. AFM doet niets en nog erger wij aandeelhouders doen ook niets en kijken lijdzaam toe !!!
15. [verwijderd] 17 juli 2021 00:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NewKidInTown schreef op 16 juli 2021 19:35:

    [...]
    Die hele berekening klopt niet, niet alleen de uitwerking en het rekenkundige, echt allemaal ONZIN, er is niemand op de hele wereld die zo rekent.
    
    Weg ermee dus, waarom ?
    
    - Een koers berekenen met behulp met FCF, niemand doet dat.
    - Een koers berekenen met behulp van een VASTE K/W van 25, niemand doet dat. Een K/W is sterk afhankelijk van de GROEI van de winst, hoe hoger de groei, des te groter de K/W.
    - Een K/W gebruiken als er geen winst is, kan niet, niemand doet dat.
    
    Dus over onzinnige onjuistheid is zinloos te discussieren.
    

    De rekenkundige onjuistheid is reeds verklaard door @nr36 waarvoor dank.
    
    Ik kan in de rest van jouw verhaal maar 1 aanknopingspunt vinden en dat is, dat de toegepaste KW afhankelijk is van de PEG.
    
    Voor de rest scheiden onze wegen daar jij niet wil inzien dat de verdiensten voor de aandeelhouder (FCF) de voorbode is van de boekhoudkundige netto wpa.
    
16. [verwijderd] 17 juli 2021 00:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    VanillaSky schreef op 16 juli 2021 19:53:

    [...]
    
    Klopt dat heb ik ook al vaker aangekaart. Overigens ziet het er naar uit dat ze dit toch wel vaker doen/gaan doen dan eens in de vier jaar (wanneer de financiele ruimte daar is),. Vandaar ook al mijn opmerking dat zeker de komende 2-3 jaar met FCF van 25-50 mio per jaar moet je er als 'overige' aandeelhouder rekening mee houden dat dit geld geheel opgesoupeerd word tbv SBB programma's voor het Senior Management.
    

    IK heb de behoefte enkele kanttekeningen te plaatsen op bovenstaande.
    
    De door de SBB programma' s verkregen treasury aandelen tegen ca 7,50 euro zijn voldoende om aan alle lopende verplichtingen vanuit opties en RSU's te voldoen.
    NB alle optierechten zullen op het huidig koersnivo waardeloos aflopen.
    Pas bij een koers van 9,50 euro komen alle optierechten in aanmerking voor omwisseling in aandelen.
    Het RSU proramma kende een toewijzing van 1,3 mio shares.
    Het RSU programma uit 2021 komt pas in 2026 tot uitvoering.
    
    INdien TT haar verleende RSU aandelen wil zekerstellen is daar niet meer voor nodig dan de toewijzing.
    Het meerdere komt in aanmerking voor versnippering.
    
    
17. NewKidInTown 17 juli 2021 00:59

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    boem! schreef op 17 juli 2021 00:16:

    ......Ik kan in de rest van jouw verhaal maar 1 aanknopingspunt vinden en dat is, dat de toegepaste KW afhankelijk is van de PEG.
    
    Voor de rest scheiden onze wegen daar jij niet wil inzien dat de verdiensten voor de aandeelhouder (FCF) de voorbode is van de boekhoudkundige netto wpa.
    

    TT K/W of P/E-ratio
    
    2020 2021 2022 2023
    TT -4,28x -15,9x -42,4x -118x (dividend, wat is dat?????)
    Garmin 23,3x 27,7x 25,0x 23,4x (keert ook nog dividend uit)
    
    Voorbode netto WPA ? Ja, misschien in 2024, dat weten we dan pas in 2025 !
    
    Bovenstaande alles volgens Marketscreener.
    
    www.marketscreener.com/quote/stock/TO...
    
    Ik denk ook dat onze wegen zich scheiden want we leven kennelijk in twee verschillende werelden.
    Over jou kan en wil ik verder niet oordelen, maar voor mezelf sprekend, ik beleg om uit mijn investeringen RENDEMENT te halen, heb deze week circa 40% netto-rendement gehaald op tt.
    Van jou lees ik dat jij 15.000 euro verlies hebt gemaakt met tt deze week.
    
    Ik heb vrijdag alle tt verkocht, zit 100% cash.
18. NewKidInTown 17 juli 2021 01:32

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    CORRECTIE:
    
    "heb deze week circa 40% netto-rendement gehaald op tt."
    
    moet zijn
    
    heb deze week circa 18,5% netto-rendement gehaald op tt, vorige week ook circa 18%
    
    Waren deze week twee posities, beide circa 18,5%, kun je niet bij elkaar optellen, zelfs IK maak rekenfouten :-)
19. [verwijderd] 17 juli 2021 01:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    boem! schreef op 17 juli 2021 00:16:

    [...]
    
    Ik kan in de rest van jouw verhaal maar 1 aanknopingspunt vinden en dat is, dat de toegepaste KW afhankelijk is van de PEG.
    
    Voor de rest scheiden onze wegen daar jij niet wil inzien dat de verdiensten voor de aandeelhouder (FCF) de voorbode is van de boekhoudkundige netto wpa.
    
    

    ab!
20. [verwijderd] 17 juli 2021 03:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Speciaal ter overdenking voor @NKIT en @VanillaSky.
    
    Iedere aandeelhouder is slechts geinteresserd in de toekomstige "winsten".
    
    Van enige loyaliteit tov historische gegevens is geen sprake.
    
    Indien de aandeelhouder denkt dat er niets valt te verdienen zal hij het aandeel afserveren.
    
    Omdat de aloude WPA ruimte biedt om niet het gehele verhaal te vertellen is het gebruikelijk in professionele kringen om naast de wpa methodiek ook te kijken naar de FCF.
    
    De FCF laat nl onverbloemd zien wat er aan harde knaken is verdiend/verloren.
    
    Met name Warren Buffet is een warm voorstander van de FCF.
    
    Uit deze mehode is nl op te maken wat de HOUDBARE kosten en opbrengsten zijn.
    
    
21. [verwijderd] 17 juli 2021 04:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NewKidInTown schreef op 17 juli 2021 00:59:

    [...]
    TT K/W of P/E-ratio
    
    2020 2021 2022 2023
    TT -4,28x -15,9x -42,4x -118x (dividend, wat is dat?????)
    Garmin 23,3x 27,7x 25,0x 23,4x (keert ook nog dividend uit)
    
    Voorbode netto WPA ? Ja, misschien in 2024, dat weten we dan pas in 2025 !
    
    Bovenstaande alles volgens Marketscreener.
    
    www.marketscreener.com/quote/stock/TO...
    
    Ik denk ook dat onze wegen zich scheiden want we leven kennelijk in twee verschillende werelden.
    Over jou kan en wil ik verder niet oordelen, maar voor mezelf sprekend, ik beleg om uit mijn investeringen RENDEMENT te halen, heb deze week circa 40% netto-rendement gehaald op tt.
    Van jou lees ik dat jij 15.000 euro verlies hebt gemaakt met tt deze week.
    
    Ik heb vrijdag alle tt verkocht, zit 100% cash.
    

    Gefeliciteerd met het door jou behaalde rendement.
    
    Ter geruststelling naar jou is mijn "papieren" verlies van eergisteren ad 15.000 euro gevolgd door een "papieren' winst van 5.000 euro gisteren.