Air France-KLM FR001400J770

Air France-KLM 2021

1. [verwijderd] 2 februari 2021 17:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Klopt helemaal. AF-KLM wil graag de leningen van Franse staat (ruim 3 miljard) en Nederlandse staat (1 miljard) omzetten in hybride; dan is het in 1 keer eigen vermogen. Waarschijnlijk gaat dan het rentepercentage op die leningen ook omlaag en wordt afhankelijk van de winst……
   Maar met 4 miljard EV erbij is er nog steeds een negatief eigen vermogen, terwijl er nog steeds miljoenen verlies per dag wordt gemaakt.
   
   Als bovenstaande lukt, dan wordt AF-KLM geen pennystock, maar zal de koers wss nog een keer halveren of iets sterker.
   
   De Nederlandse en de Franse staat kunnen het echter nog steeds niet eens worden. Dus nog genoeg spaghetti te ontwarren volgens de telegraaf
2. Enono 2 februari 2021 17:59

   auteur info

   • Enono

     Lid sinds: 17 feb 2013

     Laatste bezoek: 10 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 34

   Volgens mij mag bij een hybride obligatie 50% van de schuld worden gelijkgesteld met eigen vermogen. Bij dit soort obligaties wordt de rente en aflossing die wordt gemist bijgeteld bij de schuld. Het zal voor AF/KLM dan dus kiezen worden tussen het belonen van de aandeelhouders (dividend) of het betalen van rente en aflossen van de hybride obligaties, waarbij als ze kiezen voor het eerste de schulden steeds weer hoger worden.
3. gbakl 2 februari 2021 19:00

   auteur info

   • gbakl

     Lid sinds: 01 sep 2005

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1924

     Gegeven: 1506

   •    Aantal posts: 10.347

   wat een geneuzel steeds over dividend.
   dit bedrijf betaalt geen dividend en er is geen hond die hierin belegt vanwege dividend
   al heeeel lang niet.
4. Enono 2 februari 2021 19:59

   auteur info

   • Enono

     Lid sinds: 17 feb 2013

     Laatste bezoek: 10 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 34

   Oké, touche, maar waarom zou je dan in dit bedrijf beleggen? Vanwege de groeiperspectieven?
5. [verwijderd] 2 februari 2021 20:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Groeivooruitzichten van de aandelenkoers, ja. Wat, moet worden opgemerkt, is slechts losjes gecorreleerd met de groei van het bedrijf.
   
   Op dezelfde manier ben ik van plan om in Europcar te investeren zodra de aandelenemissie van kracht is.
6. [verwijderd] 2 februari 2021 20:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Enono schreef op 2 februari 2021 19:59:

   Oké, touche, maar waarom zou je dan in dit bedrijf beleggen? Vanwege de groeiperspectieven?
   

   Hele goeie vraag.
   De enige reden om in dit bedrijf te beleggen is...uhhhmmm....nou, die is er eigenlijk niet.
   
   De enige reden dat mensen (dus geen algoritmes en overheden) dit fonds kopen is omdat ze zich blind staren op de de oude koers. Ze gaan er allemaal vanuit dat wanneer corona voorbij is, de koers vanzelf weer naar 12,- gaat.
7. Blub 3 februari 2021 09:12

   auteur info

   • Blub

     Lid sinds: 02 jun 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 447

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 2.582

   Mooie dag, wellicht nieuws uit Frankrijk. Koers plust en mooie uptrend kansen
8. gbakl 3 februari 2021 09:51

   auteur info

   • gbakl

     Lid sinds: 01 sep 2005

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1924

     Gegeven: 1506

   •    Aantal posts: 10.347

   wat al een hele tijd een aardig alternatief zou zijn voor de Blubs van dit forum
   is voor elke 100 aandelen call opties schrijven en maar hopen dat de daling straks
   niet te onverwacht en te heftig zal zijn.
   
   voorlopig lacht elke positiveling ons keihard uit...
9. [verwijderd] 3 februari 2021 10:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   gbakl schreef op 3 februari 2021 09:51:

   voorlopig lacht elke positiveling ons keihard uit...
   

   Dat is altijd zo.
   
   Ignorance is bliss
   
10. FairValue 3 februari 2021 10:44

    auteur info

    • FairValue

      Lid sinds: 01 feb 2011

      Laatste bezoek: 16 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 615

      Gegeven: 144

    •    Aantal posts: 4.229

    quote:

    Knife Catcher schreef op 2 februari 2021 17:54:

    Klopt helemaal. AF-KLM wil graag de leningen van Franse staat (ruim 3 miljard) en Nederlandse staat (1 miljard) omzetten in hybride; dan is het in 1 keer eigen vermogen. Waarschijnlijk gaat dan het rentepercentage op die leningen ook omlaag en wordt afhankelijk van de winst……
    Maar met 4 miljard EV erbij is er nog steeds een negatief eigen vermogen, terwijl er nog steeds miljoenen verlies per dag wordt gemaakt.
    
    Als bovenstaande lukt, dan wordt AF-KLM geen pennystock, maar zal de koers wss nog een keer halveren of iets sterker.
    
    De Nederlandse en de Franse staat kunnen het echter nog steeds niet eens worden. Dus nog genoeg spaghetti te ontwarren volgens de telegraaf
    

    Waarom zou je als overheid de aandeelhouder ontzien ten koste van van de belastingbetaler? Dat deed met bij SNS toch ook niet.
12. gbakl 3 februari 2021 11:01

    auteur info

    • gbakl

      Lid sinds: 01 sep 2005

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1924

      Gegeven: 1506

    •    Aantal posts: 10.347

    ''Waarom zou je als overheid de aandeelhouder ontzien ten koste van van de belastingbetaler? Dat deed met bij SNS toch ook niet.''
    .
    gebeurt nu al, zolang er positieve berichten blijven komen over opgerekte staatssteunen en hybride geneuzel i.p.v. duidelijke emissie eisen.
    
    van Brussel moet je niet teveel te verwachten, daar wil men zo weinig mogelijk in de clinch met
    de Franse overheid en is het opvallend stil.
13. [verwijderd] 3 februari 2021 11:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gbakl schreef op 3 februari 2021 11:01:

    gebeurt nu al, zolang er positieve berichten blijven komen over opgerekte staatssteunen en hybride geneuzel i.p.v. duidelijke emissie eisen.
    

    Deze complexe financiële opzet vindt plaats, deels omdat de Nederlandse overheid moeilijkheden creëert om meer geld in het bedrijf te injecteren, en deels vanwege het Franse financiële recht (als een aandeelhouder 30% van het kapitaal bereikt, moet hij een overnamebod uitbrengen op de rest van de hoofdstad).
14. [verwijderd] 3 februari 2021 11:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gbakl schreef op 3 februari 2021 11:01:

    van Brussel moet je niet teveel te verwachten, daar wil men zo weinig mogelijk in de clinch met
    de Franse overheid en is het opvallend stil.
    

    Bxl heeft al de voorwaarde gesteld dat AF-KLM een deel van de luchthavenslots zou moeten verbeuren om deze hulp te ontvangen.
    
    (Dit forum accepteert niet meer dan één citaat in een enkel bericht, wat een grap).
15. [verwijderd] 3 februari 2021 11:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoekstra ziet nu meer nadelen dan voordelen aan zelfstandig KLM
    
    
    DEN HAAG (ANP) - Een zelfstandige toekomst voor KLM is nu niet in het belang van de onderneming of van Nederland. Dat zegt minister Wopke Hoekstra (Financiën), die deze optie mede op aandringen van de Tweede Kamer heeft onderzocht. "Zo'n route kent op dit moment echt meer nadelen dan voordelen", aldus de bewindsman.
    KLM en zusterbedrijf Air France zitten door de coronapandemie in zeer zwaar weer. Zowel de Nederlandse als de Franse overheid is het bedrijf met miljarden aan noodkredieten te hulp geschoten. De verwachting is dat op termijn nog meer steun nodig is. Hoekstra zegt daarbij "zeer nauw" samen op te trekken met zijn Franse collega Bruno Le Maire.
    Maar binnen Air France-KLM rommelde het ook voor de coronacrisis al. De Franse top mikt op verdere centralisatie, terwijl KLM zelfstandig wil kunnen blijven beslissen over bijvoorbeeld de eigen kas en het netwerk aan bestemmingen. Niet voor niets kocht Hoekstra twee jaar geleden een aanzienlijk belang in de onderneming. Het kabinet wil er daarmee voor zorgen dat de Nederlandse belangen beter worden beschermd.
    
    De Tweede Kamer stemde vorig jaar in meerderheid voor een motie van PVV-Kamerlid Tony van Dijck die het kabinet opriep alle opties te verkennen, ook het losweken van KLM uit de luchtvaartgroep. Hoekstra zegt daaraan gehoor te hebben gegeven, en geen enkele weg "voor de eeuwigheid" te willen afsluiten. "Maar wij denken niet dat het, in het vaarwater waarin we nu zitten, verstandig is voor de onderneming of voor Nederland."
16. Gelukkig 3 februari 2021 12:15

    auteur info

    • Gelukkig

      Lid sinds: 25 jul 2019

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 349

      Gegeven: 209

    •    Aantal posts: 1.677

    Wat een natte wind uitspraak van Hoekstra, Klm verdiend het om als zelfstandig bedrijf door te gaan. Klm heeft voor de fusie altijd goed kunnen opereren in de concurrentie doordat de service altijd zeer hoog stond. Air France heeft er juist voor gezorgd dat Klm al jaren is uitgekleed om de rotzooi van Aur France te betalen. Per direct klm los van de Fransen en investeer in een mooi nieuw Nederlands trots KLM 2.0
17. @iPlof 3 februari 2021 12:26

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1485

      Gegeven: 1731

    •    Aantal posts: 9.263

    quote:

    Gelukkig schreef op 3 februari 2021 12:15:

    Wat een natte wind uitspraak van Hoekstra, Klm verdiend het om als zelfstandig bedrijf door te gaan. Klm heeft voor de fusie altijd goed kunnen opereren in de concurrentie doordat de service altijd zeer hoog stond.
    

    Klm historie staat bol van staatsteun en redding. Het echte ondernemende KLM is inmiddels wel 50 jaar geleden. KLM is duur, de service matig, men verdient te veel en werkt te weinig.
18. [verwijderd] 3 februari 2021 12:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Knife Catcher schreef op 3 februari 2021 11:54:

    De Franse top mikt op verdere centralisatie, terwijl KLM zelfstandig wil kunnen blijven beslissen over bijvoorbeeld de eigen kas en het netwerk aan bestemmingen.
    

    En daarom was het kopen van KLM een vergissing voor AF.
    
    Wat heeft het voor zin om twee bedrijven te hebben die niet samenwerken en geen synergie kunnen creëren?
    
    Omdat KLM zo'n onwillige partner is, rennend als een kip zonder kop, kan de groep niet snel en verstandig vooruit. Het zit vast in lange en kostbare interne onderhandelingen.
19. @iPlof 3 februari 2021 13:03

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1485

      Gegeven: 1731

    •    Aantal posts: 9.263

    quote:

    Beurrestaxe schreef op 3 februari 2021 12:55:

    [...]
    En daarom was het kopen van KLM een vergissing voor AF.
    
    Wat heeft het voor zin om twee bedrijven te hebben die niet samenwerken en geen synergie kunnen creëren?
    
    Omdat KLM zo'n onwillige partner is, rennend als een kip zonder kop, kan de groep niet snel en verstandig vooruit. Het zit vast in lange en kostbare interne onderhandelingen.
    

    Helemaal eens.
    Maar goed AF is uiteraard ook een kansloos bedrijf.
    
    Het is wel aandoenlijk die KLM-ers die zo prat gaan op 'De Kas'..
    Er is geen gevulde kas, alleen maar leningen...
    
    Daarom moest dit bedrijf ondanks 100 jaar bestaan na 1 maand Corona al worden gered met liquide middelen..
20. jaapaap 3 februari 2021 13:22

    auteur info

    • jaapaap

      Lid sinds: 21 apr 2017

      Laatste bezoek: 01 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 643

      Gegeven: 139

    •    Aantal posts: 1.809

    Hoekstra, ja Hoekstra.
    
    Met het witwassen bij de banken heb ik via een paper laten sturen. Nooit een reactie.
    Paper was opgesteld met oa acc knten. Net als de Jonge, hautaine lui.
    
    Goede politici zijn mensen die met de poten in de klei hebben gestaan.
    
    Ik ben voorstander van een zakenkabinet.
    
    Gisteren de reclame uitzending politieke partijen gezet met Dijkhoff, ach gussssss
    we moeten nederlandse bedrijven beschermen tegen gesubsidieerde buitenlandse bedrijven.
    
    lees klm met air france, lees PostNL mbt La poste DPD en zo zijn er nog een stel.
    
    KLM kan best zelfstandig, loshalen uit de air france klauwen, via brussel bewerkstelligen dat er geen staats subsidies van landen meer dan 100% begrotingstekort gegeven mag worden.
    
    Indirect betaald nederland mee met de franse idioterie
21. [verwijderd] 3 februari 2021 13:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Uit artikel in (online) Telegraaf van zojuist.
    
    Door de coronacrisis ligt de luchtvaartcombinatie Air France KLM aan het staatsinfuus. Het bedrijf is technisch failliet en heeft extra vermogen nodig om de kredietcrisis te overleven.
    
    Op dit moment vinden gesprekken plaats met Nederland, Frankrijk en de Europese Commissie over de offers die het moet brengen bij een eventuele herkapitalisatie. Dat is verplicht bij staatssteun. Franse media meldden eerder dat Air France 24 vluchten aan de concurrentie moet geven. Bronnen rond KLM melden dat er nog onderhandeld wordt.