OCI NL0010558797

OCI dec 2018 -dec 2019

1. Trx7 17 maart 2019 08:55

   auteur info

   • Trx7

     Lid sinds: 11 sep 2017

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1558

     Gegeven: 1112

   •    Aantal posts: 3.695

   quote:

   Dicall69 schreef op 16 maart 2019 14:01:

   [...]
   
   Ik zou niet weten, waarom shortposities een reden zouden zijn om een aandeel niet te kopen, Arcadis is van € 10,- naar € 15,- herstelt en daar zijn in die tijd de shortposities zelfs gestegen, shortposities worden ingenomen, omdat men een daling verwacht éénmaal ingenomen heb je daar(na) geen last meer van de aandelenkoers daalt, omdat er meer verkocht worden dan aangekocht en zeker bij lage volumes.
   Wanneer je daadwerkelijk een positie in een aandeel neemt door te kopen, vul je de biedkant aan en heeft dit effect op de koers, daarna ook niet meer.
   AMG is gedaald, doordat kopers het af laten weten en hedgefondsen met weinig moeite de koers kunnen beïnvloeden, shorten is heel wat anders !!!
   

   Shorters spelen ook met de koers. Tussen de kwartaalcijfers in is het dagelijkse handelsvolume te laag en de koers dus makkelijk te manipuleren. Die sporters gaan niet niet achteroverleunen zodra ze short zijn gegaan. Die gaan er voor zorgen dat de koers gaat naar waar zij hem willen hebben.
2. post 123 17 maart 2019 11:11

   auteur info

   • post 123

     Lid sinds: 10 nov 2017

     Laatste bezoek: 30 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 76

   Dag , heb een vraag : Hoe kijken jullie tegen de grote aantal uitstaande put opties mei 22 put 510 stuks en juni 20 put 300 stuks ? Verhandeld op 14-03-2019
3. merron 17 maart 2019 12:19

   auteur info

   • merron

     Lid sinds: 19 okt 2010

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 47

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 329

   Dat wordt pas duidelijk als de deal afgeketst is, lol!
4. BASF en BAYER kopen 17 maart 2019 12:47

   auteur info

   • BASF en BAYER kopen

     Lid sinds: 21 mrt 2009

     Laatste bezoek: 25 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 434

     Gegeven: 6018

   •    Aantal posts: 5.501

   quote:

   post 123 schreef op 17 maart 2019 11:11:

   Dag , heb een vraag : Hoe kijken jullie tegen de grote aantal uitstaande put opties mei 22 put 510 stuks en juni 20 put 300 stuks ? Verhandeld op 14-03-2019
   

   Iemand is de aandelen OCI long, en heeft puts gekocht om zich in te dekken voor als de koers in die periode sterk zal dalen.
5. merron 17 maart 2019 13:01

   auteur info

   • merron

     Lid sinds: 19 okt 2010

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 47

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 329

   quote:

   jaar2018 schreef op 17 maart 2019 12:47:

   [...]
   
   Iemand is de aandelen OCI long, en heeft puts gekocht om zich in te dekken voor als de koers in die periode sterk zal dalen.
   

   Ik neem aan dat je dat dan zelf bent , anders is het maar een theorie natuurlijk, kan ook gewoon een partij zijn die op een neerwaartse koers gokt!
6. Dicall69 17 maart 2019 14:48

   auteur info

   • Dicall69

     Lid sinds: 08 nov 2012

     Laatste bezoek: 02 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1583

     Gegeven: 320

   •    Aantal posts: 19.085

   quote:

   post 123 schreef op 17 maart 2019 11:11:

   Dag , heb een vraag : Hoe kijken jullie tegen de grote aantal uitstaande put opties mei 22 put 510 stuks en juni 20 put 300 stuks ? Verhandeld op 14-03-2019
   

   Degene wil zijn verlies van zijn opties in maart coveren, maar op die dagen staan er meer calls tegenover, dus de gedachte om een snelle winst te behalen zal eerder weer een verlies opleveren, maar moet wel zeggen goed opgemerkt van jou !!!
7. Lucassen 17 maart 2019 14:50

   auteur info

   • Lucassen

     Lid sinds: 05 dec 2008

     Laatste bezoek: 24 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 669

   ik schrijf regelmatig puts (elke maand op aandelen) die ik niet wil hebben, maar toch een leuk rendement geven zoals de put 22 E, als het aandeel stijgt hark je de premie binnen en als je dit doen zoals met oci,verwacht je geen grote daling of dus een stijging op korte termijn, de puts van 24 E kunnen voor het zelfde doel gebruikt zijn of ter afscherming van in bezit zijnde aandelen.
8. Dicall69 17 maart 2019 14:53

   auteur info

   • Dicall69

     Lid sinds: 08 nov 2012

     Laatste bezoek: 02 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1583

     Gegeven: 320

   •    Aantal posts: 19.085

   quote:

   merron schreef op 17 maart 2019 13:01:

   [...]
   Ik neem aan dat je dat dan zelf bent , anders is het maar een theorie natuurlijk, kan ook gewoon een partij zijn die op een neerwaartse koers gokt!
   

   En denkt dat er geen deal gaat komen, dus gewoon gokken, maar gezien zijn postings verwacht ik niet anders !!!
9. Lucassen 17 maart 2019 14:55

   auteur info

   • Lucassen

     Lid sinds: 05 dec 2008

     Laatste bezoek: 24 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 669

   Bij ABN AMRO kun je uitstaande opties terug vinden op alle aandelen, wil je het boek live zien, dan is deze site goed voor marketviewer.equiduct.com
10. merron 17 maart 2019 15:01

    auteur info

    • merron

      Lid sinds: 19 okt 2010

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 47

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 329

    quote:

    Dicall69 schreef op 17 maart 2019 14:53:

    [...]
    
    En denkt dat er geen deal gaat komen, dus gewoon gokken, maar gezien zijn postings verwacht ik niet anders !!!
    

    Tja , ik denk zelf dar er weinig neerwaarts potentieel in dit aandeel zit , ik heb zelf een bescheiden call optie positie aangehouden. Kan echt nog wel even duren voordat er nieuws komt , maar ik wil de boot niet helemaal missen , vandaar! Mocht het toch mis gaan kan ik later weer wat goedkoper wat extra oppikken , maar in 1 streep omhoog heb ik liever!
12. Dicall69 17 maart 2019 15:08

    auteur info

    • Dicall69

      Lid sinds: 08 nov 2012

      Laatste bezoek: 02 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1583

      Gegeven: 320

    •    Aantal posts: 19.085

    quote:

    Terex7 schreef op 17 maart 2019 08:55:

    [...]
    
    Shorters spelen ook met de koers. Tussen de kwartaalcijfers in is het dagelijkse handelsvolume te laag en de koers dus makkelijk te manipuleren. Die sporters gaan niet niet achteroverleunen zodra ze short zijn gegaan. Die gaan er voor zorgen dat de koers gaat naar waar zij hem willen hebben.
    

    Dan lopen shortposities ook op en dat is bij OCI nu echt niet het geval, wanneer het volume aantrekt en de biedkant overstijgt de laatkant gaat de aandelenkoers stijgen en andersom dalen, meer is het niet zeker nu niet bij OCI.
    Degene die grote aantallen kortlopende opties kopen zijn altijd, jongens van de snelle winsten en willen gewoon de hoofdprijs op (zeer) korte termijn, daarom krijg je dan ook overal op dit forum een overtal van onzinnige postings die afgeleid zijn van hun posities.
    Ik slaap er geen seconde minder van vindt het eerder een zielige vertoning, wanneer men zich bezighoudt met feiten te verdraaien, fundamenteel alles tegenspreken en dergelijks !!!
    
13. Dicall69 17 maart 2019 15:28

    auteur info

    • Dicall69

      Lid sinds: 08 nov 2012

      Laatste bezoek: 02 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1583

      Gegeven: 320

    •    Aantal posts: 19.085

    quote:

    merron schreef op 17 maart 2019 15:01:

    [...]
    Tja , ik denk zelf dar er weinig neerwaarts potentieel in dit aandeel zit , ik heb zelf een bescheiden call optie positie aangehouden. Kan echt nog wel even duren voordat er nieuws komt , maar ik wil de boot niet helemaal missen , vandaar! Mocht het toch mis gaan kan ik later weer wat goedkoper wat extra oppikken , maar in 1 streep omhoog heb ik liever!
    

    De deal blijft koffiedik kijken, maar de vooruitzichten en verwachtingen zijn gewoon buitengewoon goed zeker in/ voor de tweede helft van het jaar !!!
    Ik kijk echt tot het eind van het jaar bij OCI, denk gezien de fundamentele info en feitelijkheden bij OCI dat het koerspotentieel aanzienlijk is ten opzichte van alles de vooruitzichten/ verwachtingen zijn buitengewoon goed een deal zie ik als bonus, jammer dat een kleine groep hier anders willen doen geloven, maar dat is voornamelijk gezien hun eigen positie na de koerssprong en ze hebben voornamelijk maar een (zeer) korte termijn visie, dus hoe dan ook geen geduld.
    Heb na de koerssprong mijn positie meteen herzien, dus 92 calls verkocht en mijn aandelen grotendeels verzilverd mijn positie was gewoon te fors ten opzichte van mijn porto, zodat ik nu verantwoord voor de langere termijn met een reeds buitengewoon mooi rendement kan blijven vertoeven.
    Mijn porto is nu weer meer in evenwicht en heb bij Fugro en AMG nieuwe posities ingenomen ik bezit alleen nog aandelen en heb wat daarbij wat reserves aangehouden waar ik nog wat mee kan.
    
14. Dicall69 17 maart 2019 15:30

    auteur info

    • Dicall69

      Lid sinds: 08 nov 2012

      Laatste bezoek: 02 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1583

      Gegeven: 320

    •    Aantal posts: 19.085

    quote:

    merron schreef op 17 maart 2019 15:01:

    [...]
    Tja , ik denk zelf dar er weinig neerwaarts potentieel in dit aandeel zit , ik heb zelf een bescheiden call optie positie aangehouden. Kan echt nog wel even duren voordat er nieuws komt , maar ik wil de boot niet helemaal missen , vandaar! Mocht het toch mis gaan kan ik later weer wat goedkoper wat extra oppikken , maar in 1 streep omhoog heb ik liever!
    

    Een AB-tje voor je transparantie en hopelijk rendeert jou positie en niet alleen, omdat dit ook mijn voorkeur heeft en het mij ook geld oplevert !!!
15. 4finance 17 maart 2019 16:47

    auteur info

    • 4finance

      Lid sinds: 24 jan 2014

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2851

      Gegeven: 1972

    •    Aantal posts: 9.222

    Mensen, wacht tot nader nieuws vanuit OCI. Wij hebben hier geen invloed op. December 2019 denk ik ongeacht een deal de koers toch wel fors hoger staat.
    
    
16. BASF en BAYER kopen 17 maart 2019 17:02

    auteur info

    • BASF en BAYER kopen

      Lid sinds: 21 mrt 2009

      Laatste bezoek: 25 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 434

      Gegeven: 6018

    •    Aantal posts: 5.501

    quote:

    Dicall69 schreef op 17 maart 2019 15:28:

    [...]
    
    De deal blijft koffiedik kijken, maar de vooruitzichten en verwachtingen zijn gewoon buitengewoon goed zeker in/ voor de tweede helft van het jaar !!!
    Ik kijk echt tot het eind van het jaar bij OCI, denk gezien de fundamentele info en feitelijkheden bij OCI dat het koerspotentieel aanzienlijk is ten opzichte van alles de vooruitzichten/ verwachtingen zijn buitengewoon goed een deal zie ik als bonus, jammer dat een kleine groep hier anders willen doen geloven, maar dat is voornamelijk gezien hun eigen positie na de koerssprong en ze hebben voornamelijk maar een (zeer) korte termijn visie, dus hoe dan ook geen geduld.
    Heb na de koerssprong mijn positie meteen herzien, dus 92 calls verkocht en mijn aandelen grotendeels verzilverd mijn positie was gewoon te fors ten opzichte van mijn porto, zodat ik nu verantwoord voor de langere termijn met een reeds buitengewoon mooi rendement kan blijven vertoeven.
    Mijn porto is nu weer meer in evenwicht en heb bij Fugro en AMG nieuwe posities ingenomen ik bezit alleen nog aandelen en heb wat daarbij wat reserves aangehouden waar ik nog wat mee kan.
    
    

    @Discali69 weer 4 postings met ongelofelijke kolder en dat op vrije zondag, doe iets met je leven behalve hier dagelijks je ongevraagde kortzichtige prietpraat te posten, je nog erger dan juf Ank van de Luizenmoeder :-)
17. merron 17 maart 2019 17:06

    auteur info

    • merron

      Lid sinds: 19 okt 2010

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 47

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 329

    quote:

    jaar2018 schreef op 17 maart 2019 17:02:

    [...]
    
    Weer 4 postings met ongelofelijke kolder en dat op vrije zondag, doe iets met je leven behalve hier dagelijks je ongevraagde kortzichtige prietpraat te posten, je nog erger dan juf Ank van de Luizenmoeder :-)
    

    Klopt , luizenmoeders kijk ik ook , en veel netflix natuurlijk!
18. Dicall69 17 maart 2019 18:41

    auteur info

    • Dicall69

      Lid sinds: 08 nov 2012

      Laatste bezoek: 02 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1583

      Gegeven: 320

    •    Aantal posts: 19.085

    quote:

    jaar2018 schreef op 17 maart 2019 17:02:

    [...]
    
    @Discali69 weer 4 postings met ongelofelijke kolder en dat op vrije zondag, doe iets met je leven behalve hier dagelijks je ongevraagde kortzichtige prietpraat te posten, je nog erger dan juf Ank van de Luizenmoeder :-)
    

    Gezien ik de afgelopen weken, tientallen aanbevelingen heb ontvangen en zeker niet van jou en je kortzichtige vrienden, lijkt mij dat ik het zeker niet ongevraagd doe (en niet dat mij dit zal weerhouden), daarbij kijk even naar onze onderlinge aanbevelingen dan zou ik toch wat meer nadenken voor jij, wederom jou ongefundeerde conclusie trekt !!!
    Denk dat jij hier en elders weinig rendement hebt en zult behalen !!!
19. Dicall69 17 maart 2019 18:44

    auteur info

    • Dicall69

      Lid sinds: 08 nov 2012

      Laatste bezoek: 02 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1583

      Gegeven: 320

    •    Aantal posts: 19.085

    Plaats hier even een posting van Rien ne va plus, welke hij zo net op het draadje van AMG heeft geplaatst, want hij verwoord exact wat iedereen zou moeten weten, betreffende Hedgefunds en hoe ze te werk gaan !!!
    
    Ter leering ende vermaeck nog wat inzichten in de activiteiten van onze shortende hedgefondsen:
    - Volgens de cleane tekstboekdefinitie, die eerder werd aangehaald, worden shortposities ingenomen in de verwachting dat koersen gaan dalen. De shortende partij wacht vervolgens lijdzaam af of de koers gaat dalen en kiest een gunstig moment om de shortpositie af te bouwen. Dit is hoe particuliere beleggers het doen. Hedgefondsen daarentegen nemen shortposities in fondsen waarvan ze verwachten dat de koersen gaan dalen en/of waarvan ze verwachten de koersen zelf zoveel mogelijk te kunnen laten dalen.
    - Om het laatste te realiseren stappen hedgefondsen (ik noem ze verder shorters) in met relatief veel kapitaal en kiezen ze bij voorkeur kleinere aandelen.
    - Hedgefondsen zijn nauwelijks gereguleerd, wat betekent dat ze veel verschillende middelen en tactieken tot hun beschikking hebben om winst te maken. Daar horen ook minder fraaie praktijken bij als actieve koersbeïnvloeding via de markt en zelfs het verspreiden van geruchten om het sentiment te beïnvloeden. Dat laatste is uiteraard niet toegestaan, maar bewijsvoering is moeilijk.
    - Hoe opbouw van een shortpositie tot een flinke koersval kan leiden hebben we na bekendmaking van de AMG Q4 resultaten kunnen volgen.
    - Koerseffecten zijn vaak veel groter dan je op basis van de shorttoename zou verwachten. Dit is te danken aan het op zeer grote schaal toepassen van slimme geautomatiseerde handelsalgoritmen, die tegelijkertijd aan koop- en verkoopkant actief zijn.
    - Koerseffect van netto op- of afbouw is normaal gesproken maar kortdurend en leidt tot snel herstel van de koers. Nu komt echter de truc waarmee de shortstrategie staat of valt: door het nodige kapitaal op cruciale momenten in te zetten wordt het sentiment van de kopers (de longs) bespeeld. Hoe dat werkt laat ik nog zien. Longs worden onzeker, raken op termijn gefrustreerd, kopen niet en zijn uiteindelijk bereid te verkopen voor een lage prijs. Dat is het moment waarop shorters de aandelen terug kunnen kopen op een veel lagere koers. Na opbouw van een flinke shortpositie is het gezamenlijke doel van shortpartijen dus niet in eerste instantie om de koers te drukken, maar om de interesse van de longs om zeep te helpen. Koersmanipulatie gedurende lange periode is daarbij het belangrijkste middel. Bij AMG heeft dit wonderwel gewerkt: een jaar geleden (toen er nog geen shortersactiviteit waarneembaar was), was AMG een van de meest bejubelde fondsen in de AEX/AMX. Het is niet toevallig dat het sentiment van de kopers, parallel aan de opbouw van het shortbelang, drastisch is gekelderd, terwijl de resultaten en vooruitzichten (op wat prijsfluctuaties na) deze hele periode onveranderd goed waren.
    - Shortfunds werken onderling samen om winsten te maximaliseren (is het iemand opgevallen dat Hound Partners van 6 tot 14 maart elke dag de koersen lager heeft gezet, behalve op 13 maart toen Merian ”toevallig“ opeens de honneurs waarnam?).
    
    In het volgende artikel staat een mooie opsomming van de tactieken die shorters gebruiken om de koers en sentiment te manipuleren. Het is geen wetenschappelijk artikel, maar er wordt een mooie Herbalife case beschreven die erg veel lijkt op AMG. Ook Herbalife werd in een periode van sterke groei en net na publicatie van recordcijfers, zwaar geshort. De daarbij gebruikte tactieken komen ons inmiddels bekend voor, o.a.:
    - Snelle opbouw van shortpositie na publicatie van uitstekende resultaten, waardoor de koers dagen achtereen daalde, de euforie snel wegebde en twijfel en angst gezaaid werd bij de longs.
    - Koers werd gedurende een zo lang mogelijke periode elke dag lager gezet
    - Grote activiteit (dumps) tijdens de laatste minuten van de handelsdag om de dag rood te eindigen, wederom om longs te frustreren.
    - Grootschalig gebruik van geautomatiseerde computerhandel en een breed scala aan handelstactieken om de koers met minimale middelen gedurende een lange periode dagelijks te controleren.
    - Samenwerking van hedgefunds
    - Artikel vermeldt ook het verspreiden van valse geruchten om sentiment en koers omhoog of omlaag te dirigeren.
    
    seekingalpha.com/instablog/2918951-g-...
    
    Ook wel ontluisterend is dit Youtube interview met een voormalig hedgefund manager die een boekje open doet over legale en illegale tactieken die hij en andere hedgefunds gebruikten:
    
    www.youtube.com/watch?v=Y9CyJTmcglI
    
    Lang verhaal, maar wat ik hoopte aan te tonen is dat wanneer hedgefondsen zich op een aandeel storten, zij bewust en op verschillende manieren proberen koers en sentiment te sturen. Hun impact is veel groter dan wij, naïeve particuliere beleggers, beseffen. Hoop dat dit iets bijdraagt aan de discussie.
20. BASF en BAYER kopen 17 maart 2019 18:48

    auteur info

    • BASF en BAYER kopen

      Lid sinds: 21 mrt 2009

      Laatste bezoek: 25 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 434

      Gegeven: 6018

    •    Aantal posts: 5.501

    quote:

    Dicall69 schreef op 17 maart 2019 18:41:

    [...]
    
    Gezien ik de afgelopen weken, tientallen aanbevelingen heb ontvangen en zeker niet van jou en je kortzichtige vrienden, lijkt mij dat ik het zeker niet ongevraagd doe (en niet dat mij dit zal weerhouden), daarbij kijk even naar onze onderlinge aanbevelingen dan zou ik toch wat meer nadenken voor jij, wederom jou ongefundeerde conclusie trekt !!!
    Denk dat jij hier en elders weinig rendement hebt en zult behalen !!!
    

    Ik zit long aandelen OCI, dat schreef ik al eerder sufferd.
    Je snapt waarschijnlijk niet wat betekent als iemand long zit, nl dat ik aandelen OCI bezit.
    
    
21. Dicall69 17 maart 2019 18:52

    auteur info

    • Dicall69

      Lid sinds: 08 nov 2012

      Laatste bezoek: 02 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1583

      Gegeven: 320

    •    Aantal posts: 19.085

    quote:

    4finance schreef op 17 maart 2019 16:47:

    Mensen, wacht tot nader nieuws vanuit OCI. Wij hebben hier geen invloed op. December 2019 denk ik ongeacht een deal de koers toch wel fors hoger staat.
    
    

    Mijn verwachting/ vooruitzicht is dat we vanaf de eerste kwartaal resultaten op de buitengewoon goede vooruitzichten/ zeer sterk aantrekkende resultaten in de tweede helft van dit jaar al richting de € 32,- gaan bewegen.
    Het eerste kwartaal is traditioneel minder en dat heeft men reeds laten weten, vanuit OCI, maar zelfs deze verwacht ik duidelijk beter dan in 2018, gezien de gehele omzet groei in 2018, de zeer lage gasprijs, lagere rentekosten, minder investeringen e.a. reeds verbeterde factoren.
    Een deal noem ik een echte game changer/ gunstige bijkomstigheid voor de (zeer) korte termijn, want dan staat het aandeel in een mum van tijd, ruim boven de € 30,- en anders gaat het gewoon wat langer duren, dus wie doet je wat als je ietwat geduld hebt !!!