PostNL Koninklijke NL0009739416

PostNL augustus 2017

1. [verwijderd] 19 augustus 2017 07:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hansbeleg schreef op 18 augustus 2017 18:02:

   Mijn vuistregel is dat 5% dividend prima is voor een postbedrijf. Stel dat dat dan 24c is, dan zou de koers op 4.80 moeten uitkomen. Dan is de huidige koers dus idioot laag. Stel de verwachtingen van het dividend groeiscenario vallen tegen en het blijft 24c, geen stijging dus, dan zou de koers toch naar 4.80 kunnen. Daar houd ik me maar aan vast.
   Alleen een dalende winst rechtvaardigt de huidige lage koers en dat moet dan echt een aanzienlijke winstval zijn van 30%.
   

   Heb nog even de klassieke definitie van de waarde van een dividend aandeel losgelaten op een dividend van 0,24 €. Het probleem is welke discount rate neem je?
   
   DR /waarde aandeel
   3%/4,18
   2%/4,69
   1%/5,29
2. henk08 19 augustus 2017 07:30

   auteur info

   • henk08

     Lid sinds: 06 mei 2015

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 44

   Precies een vulkaan die rode volumestaafjes de laatste 2 weken pffffff
3. Machiavelli 19 augustus 2017 07:40

   auteur info

   • Machiavelli

     Lid sinds: 10 okt 2016

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1273

     Gegeven: 2957

   •    Aantal posts: 2.987

   quote:

   Martijn van M schreef op 18 augustus 2017 17:53:

   Wat het lastig maakt is dat de betrokken short-partijen & de grootaandeelhouders die eerder dit jaar hebben besloten om uit te stappen... momenteel bijna allemaal onder de radar zitten.
   
   Waardoor velen zich afvragen wat de drijvende kracht is achter de koersduik, mede doordat diverse analisten vorig weekend al aangaven dat de koersval niet terecht is... maar de beweging heeft zich onverminderd voortgezet - overigens wel voor een flink deel t.g.v. een zeer ongelukkige samenloop van omstandigheden die het beursklimaat afgelopen 7 beursdagen behoorlijk heeft afgeremd (ik denk aan die dwaas van een Trump die over de rug van de wereld een spelletje spierballentaal speelde met Noord Korea, en gisteren dus de aanslagen in Barcelona).
   
   "It's all part of this month's beautiful accident... named PostNL"
   
   PS. Gelukkig viel de eindveiling enigszins mee (3,39 euro, 1 eurocent onder de day-high), volgende week gewoon weer lekker met frisse moed aan de slag met PostNL. Wellicht dat er volgende week een herstelletje in zit richting in eerste instantie 3,475 euro.
   

   Niet helemaal correct wat je schrijft, Marshal Wace is zijn short positie sinds juli behoorlijk aan het uitbreiden.
   
   shortsell.nl/short/PostNL/90/archived
   
   En Norges Bank heeft zijn positie afgebouwd wat beide dus voor de koers druk heeft gezorgd.
4. Financiator 19 augustus 2017 10:57

   auteur info

   • Financiator

     Lid sinds: 12 jul 2015

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 305

     Gegeven: 207

   •    Aantal posts: 936

   Die Marshall Wace, daar moet je je niet al te druk om maken, ik denk dat ze inmiddels alweer hun shorts aan het terugbrengen zijn, zij hebben al vaker bij postnl op de verkeerde momenten gekocht, kijk maar daar deze grafiek met koers van postnl vanaf 1-11-2012 en de hoeveelheid shortsell, je ziet dat Marshall Wace (rode pijl) 3x compleet verkeerd instapt en weer daarna weer vertrekt....
   Je ziet nu ook dat er op dit moment geen grote short wordt opgebouwd...
   

   Bijlage:
5. DWB Happy 19 augustus 2017 11:01

   auteur info

   • DWB Happy

     Lid sinds: 10 okt 2015

     Laatste bezoek: 31 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1713

     Gegeven: 1753

   •    Aantal posts: 11.580

   quote:

   Aphrodite01 schreef op 19 augustus 2017 07:40:

   [...]
   
   Niet helemaal correct wat je schrijft, Marshal Wace is zijn short positie sinds juli behoorlijk aan het uitbreiden.
   
   shortsell.nl/short/PostNL/90/archived
   
   En Norges Bank heeft zijn positie afgebouwd wat beide dus voor de koers druk heeft gezorgd.
   

   Als je de posities vergelijkt met andere maanden dan valt het eigenlijk ontzettend mee, het verschil is marginaal.
   Shortpositie zaten tussen de 4 en 6,5% de afgelopen 2 jaar, en zijn nooit onder de 4% gekomen, dus 5% is onder het gemiddelde van de afgelopen 2 jaar.
   shortsell.nl/short/PostNL/all/archived
   
   Daarnaast is Norges bank al weer zijn positie aan het opbouwen.
6. [verwijderd] 19 augustus 2017 11:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Groeiprognoses PostNL matig geprijsd.
   PostNL is bezig met een comeback. Het bedrijf is schuldenvrij, gaat weer een stevig dividend uitkeren.
   Sinds de eerste toenadering van Bpost in mei maakt CEO Herna Verhagen duidelijk dat er geen enkele noodzaak is voor een overname. “We hebben vertrouwen in onze zelfstandige strategie”.
   
   Zo waardeert het bod PostNL op nog geen 13 keer de verwachte winst voor 2017. De Belgen zelf worden verhandeld tegen 15 keer de winst.
   Ook de ondernemingswaarde/ebitda-ratio – hoeveel keer gaat het bedrijfsresultaat in de beurswaarde plus schulden? – van de Belgen zelf ligt met 6,7 hoger dan die van PostNL.
   
   35 cent x 15 = € 5,10 bij gelijke waardering als Bpost. Gematigde groei is volledig ingeprijsd. Koersverloop van PostNl is ontstuimig doordat onzekerheden in de omzetgroei. Eerst was TNT Epress een blok aan het been, maar daar hebben ze geen last meer van. Hierdoor zijn ze nu zelfs schuldenvrij!
   
7. Prop. 19 augustus 2017 11:07

   auteur info

   • Prop.

     Lid sinds: 08 sep 2013

     Laatste bezoek: 28 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 58

     Gegeven: 199

   •    Aantal posts: 662

   Weet er misschien iemand wat er is gebeurd met het geld dat is binnen gekomen met de verkoop van TNT express? Ik zie het nergens staan.
8. keffertje 19 augustus 2017 11:18

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1402

     Gegeven: 2233

   •    Aantal posts: 6.189

   quote:

   Prop. schreef op 19 augustus 2017 11:07:

   Weet er misschien iemand wat er is gebeurd met het geld dat is binnen gekomen met de verkoop van TNT express? Ik zie het nergens staan.
   

   Volgens mij hebben ze dat gebruikt om schulden af te lossen en staat er nu nog ruim 600 miljoen in kas om de obligaties van november 2017 (Euro) en midden 2018 (GBP) af te lossen.
   
   Als er nu iets slecht (financieel) beleid is overigens, is het werken zonder schulden, zeker als je een stabiele cash flow hebt. Dat geldt overigens ook voor het uitkeren van stock dividend, zonder het verwaterend effect te compenseren via het inkopen van eigen aandelen.
9. keffertje 19 augustus 2017 11:22

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1402

     Gegeven: 2233

   •    Aantal posts: 6.189

   quote:

   Ritageld schreef op 19 augustus 2017 07:23:

   [...]
   
   Heb nog even de klassieke definitie van de waarde van een dividend aandeel losgelaten op een dividend van 0,24 €. Het probleem is welke discount rate neem je?
   
   DR /waarde aandeel
   3%/4,18
   2%/4,69
   1%/5,29
   

   Hoi Ritageld,
   
   Dit mag je me even uitleggen, want naar mijn bescheiden mening klopt dit niet, dus graag de formule even posten.
   
   Als je iets eeuwigdurend contant maakt deel je volgens mij de uitkering door de disconteringsvoet dus 0,24 : 0,03 (of 0,02 etc), dus ben ik geïnteresseerd in het alternatief dat jij hebt gebruikt
10. keffertje 19 augustus 2017 11:24

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1402

      Gegeven: 2233

    •    Aantal posts: 6.189

    quote:

    Up2020 schreef op 19 augustus 2017 11:07:

    Groeiprognoses PostNL matig geprijsd.
    PostNL is bezig met een comeback. Het bedrijf is schuldenvrij, gaat weer een stevig dividend uitkeren.
    Sinds de eerste toenadering van Bpost in mei maakt CEO Herna Verhagen duidelijk dat er geen enkele noodzaak is voor een overname. “We hebben vertrouwen in onze zelfstandige strategie”.
    
    Zo waardeert het bod PostNL op nog geen 13 keer de verwachte winst voor 2017. De Belgen zelf worden verhandeld tegen 15 keer de winst.
    Ook de ondernemingswaarde/ebitda-ratio – hoeveel keer gaat het bedrijfsresultaat in de beurswaarde plus schulden? – van de Belgen zelf ligt met 6,7 hoger dan die van PostNL.
    
    35 cent x 15 = € 5,10 bij gelijke waardering als Bpost. Gematigde groei is volledig ingeprijsd. Koersverloop van PostNl is ontstuimig doordat onzekerheden in de omzetgroei. Eerst was TNT Epress een blok aan het been, maar daar hebben ze geen last meer van. Hierdoor zijn ze nu zelfs schuldenvrij!
    
    

    Leuk stukje! Zelf bedacht of ergens vandaan geplukt? In het laatste geval graag bronvermelding...
12. [verwijderd] 19 augustus 2017 11:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    keffertje schreef op 19 augustus 2017 11:18:

    [...]
    
    Volgens mij hebben ze dat gebruikt om schulden af te lossen en staat er nu nog ruim 600 miljoen in kas om de obligaties van november 2017 (Euro) en midden 2018 (GBP) af te lossen.
    
    Als er nu iets slecht (financieel) beleid is overigens, is het werken zonder schulden, zeker als je een stabiele cash flow hebt. Dat geldt overigens ook voor het uitkeren van stock dividend, zonder het verwaterend effect te compenseren via het inkopen van eigen aandelen.
    

    Beleggers waarderen bedrijven met schulden hoger, omdat dat meer rendement op gaat leveren. Als de rente gaat stijgen, hebben bedrijven met grote schulden wel een nadeel. Voor PostNl heeft het alleen maar voordelen, geen schulden en zelfs goed voor de pensioenopbouw. De rentestijging is afhankelijk van de groei. Europese economie doet het goed, maar de ECB wil de rente laag houden. Wat moet PostNL met het geld doen?
    
    Ik denk dat ze het terug moeten geven aan de aandeelhouders en daarom is het verstandig dat ze weer dividend gaan uitkeren. Ze kunnen het gewoon betalen. Het is geen KPN met torenhoge schulden en wat groot moest worden. Laat zo zoals het nu is of samengaan met de Belgen. Ze worden dan wel weer een europese speler. Een kwestie van tijd voor het zover is. Ik vind het betalen van dividend belangrijk, omdat ik dit zie als extra inkomsten.
13. Brokie Even 19 augustus 2017 12:16

    auteur info

    • Brokie Even

      Lid sinds: 08 sep 2010

      Laatste bezoek: 15 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 350

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 6.411

    Waarom denkt menigeen nog steeds dat een overname realistisch is? We hebben toch gezien dat Henk er dan voor gaat liggen? Of was dat puur de Hollandse arrogantie tegenover de Belgen? Dus als er een Duitse of Engelse club komt, dat er dan direct een mooie strik omheen gaat?
14. keffertje 19 augustus 2017 12:17

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1402

      Gegeven: 2233

    •    Aantal posts: 6.189

    quote:

    Up2020 schreef op 19 augustus 2017 11:27:

    [...]
    Beleggers waarderen bedrijven met schulden hoger, omdat dat meer rendement op gaat leveren. Als de rente gaat stijgen, hebben bedrijven met grote schulden wel een nadeel. Voor PostNl heeft het alleen maar voordelen, geen schulden en zelfs goed voor de pensioenopbouw. De rentestijging is afhankelijk van de groei. Europese economie doet het goed, maar de ECB wil de rente laag houden. Wat moet PostNL met het geld doen?
    
    Ik denk dat ze het terug moeten geven aan de aandeelhouders en daarom is het verstandig dat ze weer dividend gaan uitkeren. Ze kunnen het gewoon betalen. Het is geen KPN met torenhoge schulden en wat groot moest worden. Laat zo zoals het nu is of samengaan met de Belgen. Ze worden dan wel weer een europese speler. Een kwestie van tijd voor het zover is. Ik vind het betalen van dividend belangrijk, omdat ik dit zie als extra inkomsten.
    

    Ben het eens met jouw redenering dat dividend goed is (niet alleen financieel maar ook qua signaal) met daarbij ook nog als argument dat je daarmee IB-ers over de streep kan trekken die vaak niet (mogen) beleggen in aandelen die geen dividend betalen.
    
    Naast het dividend moeten ze eigenlijk ook aandelen gaan inkopen, niet alleen omdat dit ook een indirecte manier is om geld terug te sluizen naar aandeelhouders, maar vooral omdat het bedrijf daarmee aangeeft de eigen aandelen ondergewaardeerd te vinden en dat is een handreiking die we op dit moment wel nodig hebben!
15. Brokie Even 19 augustus 2017 12:19

    auteur info

    • Brokie Even

      Lid sinds: 08 sep 2010

      Laatste bezoek: 15 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 350

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 6.411

    Ik heb als belegger overigens liever een schuldenvrij bedrijf. Met of zonder hoge rente...
16. [verwijderd] 19 augustus 2017 12:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dit laatste is helemaal juist.
17. Brokie Even 19 augustus 2017 12:21

    auteur info

    • Brokie Even

      Lid sinds: 08 sep 2010

      Laatste bezoek: 15 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 350

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 6.411

    quote:

    keffertje schreef op 19 augustus 2017 12:17:

    [...]
    
    Ben het eens met jouw redenering dat dividend goed is (niet alleen financieel maar ook qua signaal) met daarbij ook nog als argument dat je daarmee IB-ers over de streep kan trekken die vaak niet (mogen) beleggen in aandelen die geen dividend betalen.
    
    Naast het dividend moeten ze eigenlijk ook aandelen gaan inkopen, niet alleen omdat dit ook een indirecte manier is om geld terug te sluizen naar aandeelhouders, maar vooral omdat het bedrijf daarmee aangeeft de eigen aandelen ondergewaardeerd te vinden en dat is een handreiking die we op dit moment wel nodig hebben!
    

    Heb je niet door dat ze momenteel het tegenovergestelde doen. Redelijk goede cijfers en dan toch paniek zaaien? Daar is duidelijk opzet in het spel. De vraag is tot hoever ze gaan drukken. In het slechtste geval tot 3 eu lijkt me.
18. [verwijderd] 19 augustus 2017 12:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Postnl moet inderdaad ook eigen aandelen gaan inkopen. Er is geld beschikbaar en het is gewoon de beste pr. Betrouwbaarheid en vertrouwen. Komt wel goed postnl is nu veel te goedkoop, consumenten besteden steeds meer, de jongeren kopen massaal online en leuk de vergrijzing neemt toe dus mediq verstuurt ook steeds meer per pakketdienst. En oh ja bpost was deels in handen van de belgische overheid daar zit nl en dus kamp niet op te wachten. Deutsche post zit volgens mij anders in elkaar. Ik ben overigens op 3,52 dik ingestapt in postnl. Volg zuiver mijn gevoel uiteraard met wat onderbouwing, maar dit aandeel is echt wel een groeier komende maanden.
19. keffertje 19 augustus 2017 12:30

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1402

      Gegeven: 2233

    •    Aantal posts: 6.189

    quote:

    Broke Even schreef op 19 augustus 2017 12:21:

    [...]Heb je niet door dat ze momenteel het tegenovergestelde doen. Redelijk goede cijfers en dan toch paniek zaaien? Daar is duidelijk opzet in het spel. De vraag is tot hoever ze gaan drukken. In het slechtste geval tot 3 eu lijkt me.
    

    Los van allerlei - onbewijsbare - samenzweringstheorieën zou ik niet weten waarom een onderneming zelf belang zou hebben bij een lagere koers. Het staat ook haaks op de stoere en trotse taal in het jaarverslag, dat ik nu aan het doorworstelen ben, en de spierballentaal van Herna bij de presentatie van de HJ1 cijfers.
    
    Het enige dat ik mij wel kan voorstellen is dat ze de cijfers een beetje drukken om een gunstigere uitgangspositie te creëren in de mail-markt en dan zouden ook de Q3 cijfers nog wel eens zuinigjes kunnen zijn, maar daar moet je dan maar doorheen kijken.
20. [verwijderd] 19 augustus 2017 13:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    keffertje schreef op 19 augustus 2017 11:22:

    [...]
    
    Hoi Ritageld,
    
    Dit mag je me even uitleggen, want naar mijn bescheiden mening klopt dit niet, dus graag de formule even posten.
    
    Als je iets eeuwigdurend contant maakt deel je volgens mij de uitkering door de disconteringsvoet dus 0,24 : 0,03 (of 0,02 etc), dus ben ik geïnteresseerd in het alternatief dat jij hebt gebruikt
    

    In feite is het de volgende reeks:
    
    HW = div1/(1+R/100) + div2/(1+R/100)2 + ........divn/(1+R/100)n
    
    waarin:
    
    HW = huidige waarde (koers)
    div = dividend
    R/100= rente (discount rate)
    n= aantal jaren
    
    Omdat het leven van een belegger niet oneindig is heb ik 25 jaar genomen.
    
    In Excel is het de formule HW.
    
21. Prop. 19 augustus 2017 13:46

    auteur info

    • Prop.

      Lid sinds: 08 sep 2013

      Laatste bezoek: 28 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 58

      Gegeven: 199

    •    Aantal posts: 662

    Schulden in ponden zijn wel lekker, met de dure euro..